Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 567891011
Показано с 151 по 164 из 164

Тема: Древние укры и другая история Украины

  1. #151
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...kikh-raskolov/

    http://lena-malaa.livejournal.com/?skip=10

    Мертворучники украинских расколов

    В России к украинским раскольникам сложилось на редкость единодушное отношение - брезгливое недоумение. Но мало кто из русских православных (и не православных тоже) сможет сразу сказать, отчего легче показать хорошее отношение к сектантам, чем к украинским самосвятам.
    Я тоже не знала ответа на этот вопрос, пока благодаря userinfo.gif?v=17080?v=124.2aleksy_lj не нашла на него ответ. И, знаете, это был тот случай, когда "коллективное православное бессознательное" было право.

    Украинские раскольники - мертворучники.

    Наверняка вы не слышали и не знаете, что это такое, как и я до недавнего дня. Ну ничего, сейчас узнаете.

    Началась моя история в далеком 1917 году. Именно тогда, после Февральской революции, украинские националисты вдруг поняли, что власть центра ослабела и поэтому надо воровать независимость, сколько получится. Много чего было сделано этими удивительными людьми, но особое внимание обращает на себя история создания украинской автокефальной православной церкви.
    Повивальным отцом УАЦП был кроткий воцерковленный христианин Симон Петлюра, а у ее истоков стояли несколько попов и мирян. Вся эта шайка до 1921 года металась о стране в поисках епископов, которые могли бы рукополагать епископов и священников, так как своих епископов у автокефальников не было. Но таковых даже в те смутные времена не нашлось, так как никому из епископов не хотелось быть уж слишком откровенным Иудой.

    Для неправославных хочу пояснить, что от первых апостолов в Русской православной церкви идет передача даров Святого Духа. Есть светское правило "шести рукопожатий", а в православии действует правило апостольского преемства. То есть "цепочка церковных рукопожатий" каждого каноничного епископа такова, то в начале этой цепочки всегда будут Иисус Христос и апостолы."Нерукопожатные" епископы не могут ни рукополагать других епископов, ни священников.
    Если касаться вопроса об апостольском преемстве в Московской Патриархии, то большинство наших архиереев в своем рукоположении так или иначе восходят к патриарху Алексию I (Симанскому), хиротонисанному в 1913 году патриархом Антиохийским Григорием IV, и все без исключения они имеют апостольское преемство от епископов Синодального постановления.

    Но на безрыбье и рак рыба, решила шайка самосвятов, и слепила себе епископа из того, что было.

    Причем слепила так, что старожилы православия такого позора не припомнят.

    Передаю слово церковным историкам: 22 октября совершили положенное по форме архиерейское наречение. А на следующий день «посвятили» Липковского во «епископа» и нарекли «митрополитом» всея Украины. Когда наступил момент рукоположения, миряне стали ложить руки на плечи один другому и так дошли до диаконов, диаконы на плечи священников, а священники положили руки на голову Василия Липковского. Видимо чувствуя, что не все в порядке они положили на голову Липковского руку священномученика Макария, святые мощи которого находились в Софийском соборе.
    Так совершилось невиданное в истории Церкви «посвящение» без епископов запрещенного протоиерея Василия Липковского.
    По другим источникам возложением мертвых рук умершего человека на первого епископа УАЦП дело не ограничилось.
    Сам Липковский описал свою “хиротонию” в одном из своих писем так: “В посвящении приняли участие 30 священников и все миряне, каких только в состоянии вместить в своих стенах Софийский храм. В момент посвящения по толпе пробежала волна энтузиазма. Члены собора и все присутствующие клали руки на плечи друг другу, пока цепи рук не дошли до священников, меня окружавших.” После этого Липковского подвели к почивающим в Софийском соборе мощам св. великомученика митр. Макария и возложили на его голову мертвую голову святого.
    И провозгласили: "Аксиос" ("достоин").

    УАЦП не зря свое основание обозначает на костях. Именно эта раскольничья группировка всецело поддерживала украинских националистов. Более того, самосвятам именно этой раскольничей группировки был настолько противен русский язык и все русское, что они отказались даже от употребления в своей практики от церковнославянского языка.
    Так в Маннгейме в 1945 г. был издан вторым изданием "Молитовник для вжитку украинской православной людности", Там, греко-римские и библейские имена святых, ставшие за тысячу лет своими на Руси, заменены обыденными простонародными кличками - Тимошь, Василь, Гнат, Горпина, Наталка, Полинарка. В последнем имени лишь с трудом можно опознать св. Аполлинарию. Женские имена в "молитовнике" звучат особенно жутко для православного уха, тем более, когда перед ними значится "мученица" или "преподобная": "Святые мученицы Параська, Тодоська, Явдоха", святые «Ярына и Гапка», мученицы «Палажка и Юлька», преподобная «Хивря».

    Отче наш, що єси на небесах, нехай святиться ім'я Твоє, нехай прийде Царство Твоє; нехай буде воля Твоя, як на небі, так і на землі. Хліб наш насущний дай нам сьогодні, і прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим; і не введи нас у спокусу, але визволи нас від лукавого.

    Вы будете смеяться, но самосвяты на костях одно время вошли в не менее самосвятное сборище Филарета Денисенко, от чего собственно и произошло УПЦ КП. Но потом половина состава УАЦП вышла от филаретовцев, так как даже петлюровских и гитлеровских самосвятов покоробили преступления Денисенко.

    Вот так и получается, что две ведущие раскольничьи группировки Украины основывают свое существование не только на предательствах, но и на человеческих костях.

    Мій любий Ісусе! З цілого серця дякую Тобі за Ласку, що можу ходити до школи. З вдячності за це обіцяю добре навчатися. Обіцяю завжди бути чемним (чемною) і слухняним (слухняною) перед моїми вчителями, бо знаю, що й Ти, любий Ісусе, зростаючи в Назареті, був пильним, уважним і слухняним Своїй Матері та опікунові, святому Йосифові. Благослови мене, Любий Спасителю! Твоєю Ласкою допоможи мені, щоб я виконав (виконала) мої постанови, щоб я добре навчався (навчалася) і тим приносив (приносила) Тобі більшу славу, батькам потіху, українському народові честь, а собі, як для душі, так і для тіла, користь. Амінь.

    "Як для душі, так і для тіла, користь" - и все у них так.

  2. #152
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Как великороссы становились украинцами

    12:11 am April 5th, 2015

    Речь не о доисторических трипольцах, которых авторы современных учебников по истории Украины, резво записали в самые первые украинцы.

    Речь о том, что в истории каждой нации всегда появляются какие-то лица, которых впоследствии именуют «отцами нации»,
    «провозвестниками национального пробуждения», «буревестниками национального самосознаия» – обычно последующие историки не скупятся на эпитеты.

    Как ни странно, такие лица появились в украинской истории немногим более столетия тому назад, каковой факт камня на камне не оставляет от россказней
    о «скифах-украинцах» или «тысячелетней борьбе украинского народа за национальное освобождение».

    В самом деле, почему в середине прошлого века неожиданно некие молодые люди, иногда чисто великорусского происхождения, стали «записываться» в украинцы?
    Что управляло ими? Романтика, чувство протеста, фрондерство, стремление убежать от реальности, польские «открытия» в области украинкой идеи?

    В 1817 году в семье воронежского помещика родился сын, который до 16 лет не имел и понятия об Украине или украинском языке.
    В 1833 году он познакомился со всем этим в Харьковском университете и стал кое-что писать по-украински.
    «Любовь к малорусскому слову более и более увлекала меня; мне было досадно, что такой прекрасный язык,
    остается без всякой литературной обработки и, сверх того, подтверждается совершенно незаслуженному презрению».
    Так украинская культура получила выдающегося историка и писателя Николая Костомарова.

    Или другой пример. В Орловской губернии в семье русского помещика Виленского родилась дочь, Мария
    . Девушка вышла замуж за украинского этнографа, Афанасия Марковича, сама стала писать по-украински.
    Так в литературе появилась украинская писательница, известная нам под псевдонимом «Марко Вовчок».

    История делается конкретными людьми, хотя порой бывает сложно увидеть логическую взаимосвязь между деятельностью этих лиц и общей тенденцией истории.

    Судьба российского подполковника Красовского в этом отношении весьма симптоматична.
    Его отец, Афанасий Иванович Красовский, потомственный дворянин, генерал, состоял в дружеских отношениях с Николаем I,
    мать – Дарья Андреевна, урожденная Глазунова, была крупной помещицей Орловской губернии.
    Перед их сыном, естественно, открывалось самое лучшее будущее, о котором только можно было мечтать.
    Красовский получил первоклассное образование в Пажеском корпусе.
    В августе 1840 года в чине прапорщика зачислен в гвардейский полк, дислоцированный в Санкт-Петербурге.

    Здесь-то молодой прапорщик и познакомился с Тарасом Шевченко.
    Их встреча круто изменила судьбу богатого офицера. Красовский решил стать… украинцем.

    Не сразу он перешел к конкретном воплощению в жизнь своей идеи. В его жизни еще была Крымская кампания.
    Красовский воевал на Дунае, был ранен. Затем ездил в Турцию, Сирию, Египет, Алжир.
    Путешествовал по Италии, Франции, Германии. Встречался с Гарибальди, приобрел где-то комплект революционных герценовских изданий.

    В 1861 году в чине подполковника Красовский прибыл в Киев.
    В письме к жене, которая жила в то время в Ревеле, он сообщал, что устроился в «чисто украинскую школу» за городом, где подрядился преподавать рисование.
    Там Красовский вплотную подобрался к осуществлению своей мечты стать украинцем.
    Он писал жене: «Деятельно занимаюсь изучением нравов и обычаев и в особенности языка родного края, а потому часто выезжаю в разные села,
    где уже приобрел в народе некоторую популярность, что мне по моим будущим видам и расчетам необходимо. Изучение языка уже принесло некоторую пользу…»

    Каковы были его более далекие «виды» и планы, судить трудно. В ту пору страна бурлила из-за отмены крепостного права.
    17 июня 1862 года Красовский, переодевшись в украинский национальный костюм, проник в расположение 4-го резервного батальона Житомирского пехотного полка,
    который использовался в то время для подавления крестьянских волнений.
    В том же году военно-полевой суд при Киевском ордонансгаузе вынес приговор Красовскому:
    «Лишить дворянского достоинства, чинов, бронзовой медали в память войны… всех прав состояния и к смертной казни расстрелянием».
    Время действительно было суровым. Речь без всякого преувеличения шла о сохранении Российского государства.

    Солдаты Житомирского полка подбросили ему в камеру записку:
    «Честь и слава чесному и славному страдальцу подполковнику малороссийскому! Наши малороссиянцы Вами гордятся…»

    Абсолютно бесспорно, что пропаганда украинской национальной идеи, которую предпринял Красовский, вызывала определенное уважение «низов»,
    но столь же бесспорно то, что и «украинские» верхи, и сами «низы» имели еще весьма слабое представление об украинском языке и украинской культуре.
    Сами идеи об Украине и украинцах, их языке и культуре были весьма смутны и расплывчаты.
    Даже Шевченко, как известно, писал свою прозу и свои самые сокровенные мысли доверял дневнику по-русски.

    Заметим, что «малороссиянцы», выражающие свою благодарность «страдальцу малороссийскому», записку тем не менее сочинили на самом что ни на есть великорусском языке.
    Как свидетельствует современник тех событий Л.Потоцкий, киевские студенты носят «малороссийские костюмы, ездят по селам, узнают дух народа и разучивают народные песни».

    Украинская идея еще только зарождалась.

    В 1863 году чиновник для особых поручений Стафиевский направил киевскому генерал-губернатору Анненкову «Докладную записку», в которой сообщалось:
    «В Киеве, Полтаве и Харькове существуют тайные общества неблагонамеренных, кои не принадлежат исключительно малороссийской нации,
    но только как бы обхохлачены наружно и прикрыты названием «громад», но в сущности суть ничто иное как последователи Искандера и, как можно предполагать, возрождения партии Михайлова».

    Из «Записки» явственно следует, что царская администрация, если и предпринимала меры против этого движения, то не по причине особой этнической ненависти к украинцам,
    а потому что видела реальную угрозу существования самого государства. Ведь «украинскую идею» усиленно эксплуатировали как польские националисты,
    стремившиеся к восстановлению Польского государства и его господства над Украиной, так и радикальные революционеры, последователи Искандера (Герцена) и Михайлова.

    А сами молодые люди Малороссии, с энтузиазмом двинувшиеся в народ с целью привития ему «национального самосознания»,
    в этом своем порыве видели, наверное, лишь фронду, вызов самодержавию, романтическую борьбу с тоталитарным режимом.
    Все они искренне мечтали об облегчении жизни народа.

    Знали бы они, к чему приведет этот романтический порыв и их самих, и их страну…
    Февраль 1995

    источник

  3. #153
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...kikh-raskolov/



    Мертворучники украинских расколов

    В России к украинским раскольникам сложилось на редкость единодушное отношение - брезгливое недоумение. Но мало кто из русских православных (и не православных тоже) сможет сразу сказать, отчего легче показать хорошее отношение к сектантам, чем к украинским самосвятам.
    Я тоже не знала ответа на этот вопрос, пока благодаря userinfo.gif?v=17080?v=124.2aleksy_lj не нашла на него ответ. И, знаете, это был тот случай, когда "коллективное православное бессознательное" было право.

    Украинские раскольники - мертворучники.
    в истории бывали моменты, когда некоторые Церкви провозглашали автокефалию, но определенное время не были признаны. В таком положении находились Болгарская, Элладская Церковь и Московский Патриархат.

    Московский Патриархат также не признавали на протяжении 141 года (с 1448 по 1589 гг.)

    Теперь Украина провозгласила свою отдельную Украинскую Православную Церковь.
    Это нормальные процессы для независимых государств.
    Придёт время и у нас будет собственная общепризнанная Автокефальная Украинская Православная Церковь.
    Будут у нас и приходы РПЦ.

  4. #154
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85

    Древние укры и другая история Украины

    сегодня расматривал карту Европы, по состоянию на Х век, и заметил укров ( Ukri ). Оказалось что, в отличии от известных мифических, были и настоящие древние укры.

    Самоназвание - Укры, укряне, укране, украны
    На немецком известны как - Ukri, Ukranen, Ukrer, Vukraner
    на латыни - Vucrani, Ucrani

    западнославянский племенной союз, проживавший в период с VI века до XII века в междуречье Эльбы и Зале.
    Сегодня эти земли носят название Укермарк ( Uckermark) на северо-востоке федеральной земли Бранденбург.

    После Славянского ( Вендского ) крестового похода ( 1147 год ) укры, как и остальные полабские славяне,
    подверглись ассимиляции и полностью перешли на немецкий язык. Несогласные ушли на Новую Русь и пополнили дружины Владимиро-Суздальских князей.
    Летописи писали о значительном пополнении войск Андрей Боголюбского "немецкими" ратниками.
    Которые хорошо владели русским языком и в 1169 году штурмовали Киев, разграбили его и сожгли полностью.

    Так что когда хохлы пишут что русские сожгли Киев, то это неправда - Киев, оказывается, сожгли укры.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 13.05.2015 в 22:16.

  5. #155
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Потомки древних укров хоть и забыли свой язык но очень трепетно хранят древние традиции в этнографической деревне-музее Ukranenland http://de.wikipedia.org/wiki/Ukranenland

    сайт Укроландии ну очень интересный и я очень жалею что плохо читаю на немецком

    http://www.ukranenland.de/index.php/..._Siedlung.html

    в Трубе оказалось много видиков из Укроландии
    https://www.youtube.com/results?sear...ry=Ukranenland

    Некоторые меня сильно удивили. Считается что русская дохристианская музыкальная культура безвозвратно потеряна.
    Но на сайте деревни я заметил что весь набор музыкальных инструментов точно совпадает с теми которые были на Руси в домонгольский период.
    Значит и музыку они играют аутентичную - ту которую играли на Руси до церковных гонений на языческое музыкальное наследие.

    Последний раз редактировалось Stormbringer; 13.05.2015 в 22:15.

  6. #156
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    почитал еще немного и разозлился что поляки окучивают укров и насаждают там польский язык.

    на самом деле польские крестоносцы участвовали в Вендском походе и они истребляли укров.
    Какой язык был у укров неизвестно, но они были соседним племенем с руянами и лужскими сербами
    - язык последних сохранился и он значительно ближе к русскому чем к польскому.

    Короче, употребляя термин укры, надо делать пояснение
    укры Днепровские и укры на Одере.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 13.05.2015 в 22:23.

  7. #157
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Древние укры
    Спасибо Stormbringer! Мне очень интересно и кое что сподвигнуло к сравнению и интересным фантазиям.
    Так как я не историк, то имею право заблуждаться.

  8. #158
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Спасибо Stormbringer! Мне очень интересно и кое что сподвигнуло к сравнению и интересным фантазиям.
    Так как я не историк, то имею право заблуждаться.
    дружище Чалдон! я тоже не историк, но чту наследие и недоверяю тем кто меня учит. Учиться и самому можно и даже полезно.

    вдогонку

    попался видик с фестиваля укров 2005 года. обычно там песни исполняются на польском или немецком
    - а вот эта на почти полабском. мне показалось что все понятно и без словаря.

    Последний раз редактировалось Stormbringer; 14.05.2015 в 01:43.

  9. #159
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Из истории древних укров..






  10. #160
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Из истории древних укров..





    Стесняюсь спросить....а на Луне и Марсе тоже вилки есть? Здесь ,на Земле они уже всех отрезубили!
    А почему ж не отражена тема казаков и подводных лодок?


  11. #161
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    А почему ж не отражена тема казаков и подводных лодок?
    Зато отражена тема Черного моря..))
    ... и строительство египетских пирамид..




  12. #162
    Senior Member Аватар для RMY72
    Регистрация
    03.11.2013
    Адрес
    Где-то за Уралом
    Сообщений
    2,196
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 29
    Фантасты выдумывают будущее, а кастрюли выдумывают прошлое.

    Нормальные люди просыпаются, а я восстаю.

  13. #163
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13

  14. #164
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Набрел на любопытную статистику. https://nkvd.memo.ru/index.php/Докум...т_22.03.1936

    Приказом НКВД СССР по Одесской области было присвоено очередное звание старшего лейтенанта госбезопасности двум украинцам, одному белорусу, восьми русским и тринадцати евреям. Национальность четырех человек не определяется. Кадры "сталинских репрессий".



    Но Одесса это не показатель, гораздо интересней кадры НКВД Киевской области. https://nkvd.memo.ru/index.php/Докум...т_09.02.1936

    Из девяти капитанов все евреи, старшие лейтенанты: пять украинцев, пять русских, трое белорусов, шесть неопределенной национальности ( среди которых Чазо, Пьер Мишель) и тринадцать евреев. Характерно , что среди украинцев оказался Шварцман (Черный) Виктор Зиновьевич... Ну да бог ему судья.

    Сурово иудеи обошлись с Украиной... ой сурово!!!

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 567891011

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •