Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 164

Тема: Древние укры и другая история Украины

  1. #16
    Орхон
    Guest

  2. #17
    Орхон
    Guest

  3. #18
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

  4. #19
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Искали одно, а нашли трупы. Массовое захоронение. Это в Волынской области. Останки сотен поляков, украинцев и евреев. Кто их убил и когда - выясняла Инна Белецкая.

    Они искали руины замка 14 века. Нашли стену, и стали как вкопанные.

    - Виявили велику кількість покійників з тої сторони стіни.

    О том, что во дворе бывшей тюрьмы велись расстрелы - археологи догадывались, но что убитых было столько! Почти полторы тысячи.

    Тарас Верба, научный сотрудник ГП "Волынские старожитности":

    - Заводили серію людей, чоловік 15-30, ложили на землю, стріляли в потилицю, заводили слідуючу таку саму групу, ложили прямо на померлих попередніх, розстрілювали.

    Инна Белецкая, корреспондент:

    - Ямы с горами останков расположены под валами с ужасающей геометрической точностью. Археологи говорят, выкопаны как будто под линейку. Вот здесь захоронения 1940-го года, дальше - 41-го. Огромным могильником может оказаться вся территория древнего городища.

    Пока более-менее точно известно только о тех, кто лежал вот в этой могиле. Это поляки.

    Доминика, археологи из Польши:

    - По найденным пуговицам можем сказать, что расстреляны польские солдаты. Есть предметы, указывающие на польских полицейских.

    Среди жертв много гражданских - поляки, украинцы, евреи. В одной из ям нашли более тридцати детских тел. Расстреливали целыми семьями. В 1940-м скорее всего - НКВД.

    http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...24/938253.html

  5. #20
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Блог Олеся Бузины: Могила жертв волынской резни?

    Во Владимире-Волынском под стенами старой тюрьмы найдено гигантское захоронение расстрелянных времен Второй мировой войны

    Все убиты из немецкого табельного оружия — «Вальтеров» или «Парабеллумов». Примерно каждый пятый — ребенок.
    В могиле длиной 14 метров много женских скелетов.
    Найденные при погибших бытовые вещи довоенного польского производства показывают, что жертвы были либо поляками, либо польскими евреями.
    До войны на Волыни жила огромная польская община, большую часть которой уничтожили бандеровцы во время этнической чистки 1943 года (так называемая «Волынская резня»).
    Нужно проводить дополнительные исследования, чтобы установить, в каком точно году погибли эти люди.
    Но уже сейчас можно однозначно сказать, что расстрелянные женщины и дети — жертвы либо оккупационных немецких властей, либо западноукраинских полицаев, находившихся на службе у гитлеровцев, а потом растворившихся после отступления германской армии в рядах УПА.

    Советская администрация, которая контролировала Волынь в 1939—1941 годах, к найденному захоронению вряд ли причастна.
    Во-первых, на вооружении НКВД не было дорогих импортных немецких пистолетов — в ведомстве земляка Саакашвилли Лаврентия Берии расстреливали обычными наганами, ценившимися за безотказность.

    А, во-вторых, тогдашний СССР проводил в отношении польских граждан другую политику.
    Тоже жестокую, но далекую от нацистских зверств.
    «Классово чуждые» элементы довоенного польского общества (чиновники, бизнесмены, просто зажиточные люди и члены их семей) и обычные польские крестьяне (так называемые «осадники») высылались с Волыни и Галичины на Восток — чаще всего в Сибирь и Казахстан.
    Пример такой судьбы — всемирно известный режиссер Ежи Гофман, ребенком высланный из родных мест советской властью, но впоследствии даже окончивший московский ВГИК.

    А гитлеровцы и бандеровцы к высылке не прибегали.
    Первые любили расстреливать польских заложников за связь с Армией Крайовой, а вторые — убивать поляков просто за то, что они поляки.

    http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuz...koj-rezni.html

  6. #21
    Орхон
    Guest
    Цитата Сообщение от darkmoon44 Посмотреть сообщение
    Искали одно, а нашли трупы. Массовое захоронение. Это в Волынской области. Останки сотен поляков, украинцев и евреев. Кто их убил и когда - выясняла Инна Белецкая.

    Они искали руины замка 14 века. Нашли стену, и стали как вкопанные.

    - Виявили велику кількість покійників з тої сторони стіни.

    О том, что во дворе бывшей тюрьмы велись расстрелы - археологи догадывались, но что убитых было столько! Почти полторы тысячи.

    Тарас Верба, научный сотрудник ГП "Волынские старожитности":

    - Заводили серію людей, чоловік 15-30, ложили на землю, стріляли в потилицю, заводили слідуючу таку саму групу, ложили прямо на померлих попередніх, розстрілювали.

    Инна Белецкая, корреспондент:

    - Ямы с горами останков расположены под валами с ужасающей геометрической точностью. Археологи говорят, выкопаны как будто под линейку. Вот здесь захоронения 1940-го года, дальше - 41-го. Огромным могильником может оказаться вся территория древнего городища.

    Пока более-менее точно известно только о тех, кто лежал вот в этой могиле. Это поляки.

    Доминика, археологи из Польши:

    - По найденным пуговицам можем сказать, что расстреляны польские солдаты. Есть предметы, указывающие на польских полицейских.

    Среди жертв много гражданских - поляки, украинцы, евреи. В одной из ям нашли более тридцати детских тел. Расстреливали целыми семьями. В 1940-м скорее всего - НКВД.

    http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...24/938253.html

    Британская газета “Гардиан” сообщила о волне возмущения, которую вызвал в польском обществе фильм режиссера Эдварда Цвика “Вызов”, героически изобразивший четырех братьев Бельских, которые во время Второй мировой войны бежали с оккупированной немцами польской территории, а затем организовали еврейскую банду на территории современной Белоруссии.

    Сегодня известно, что эта банда участвовала в нападении на белорусскую деревню Налибоки, в результате которого евреями были зверски убиты 128 мирных белорусов, включая детей, сожжены дома и угнаны почти 100 коров и 70 лошадей.

    Консервативная газета “Rzecpospolita” сообщает, что еврейские шайки в годы войны не особенно стеснялись в средствах, когда совершали набеги на деревни за продовольствием. Очень часто эти визиты сопровождались убийствами и изнасилованиями. Исследователь массового убийства в Налибоках Лешек Жебровский утверждает, что отряд Бельских практически не действовал против немцев, а занимался грабежом окрестных сел и похищением девушек. Жебровский подчеркивает, что в лагере Бельских происходили ужасные вещи - доходило до убийств, из молодых девушек создали своего рода гарем.

    Аналогично с возмущением встретила информацию о фильме и другие наиболее популярные газеты в Польше. Газета “Наш Дзенник” утверждает, что в результате реквизиций у местного населения отряд Бельских накопил значительные припасы еды, его бойцы ни в чем себе не отказывали, мясо было ежедневной пищей. Среди прочих обвинений в сегодняшней польской прессе в адрес братьев Бельских, прежде всего – Тевье – присвоение золота и ценностей, отданных евреями, жившими в лагере, на закупку оружия.

    В итоговом “историческом” донесении отряда Бельского отмечено, что бойцы его отряда якобы пустили под откос 6 эшелонов, взорвали 20 железнодорожных и шоссейных мостов, 800 метров железнодорожного полотна, уничтожили 16 автомашин, убили 261 немецких солдат и офицеров. В то же время польский историк Петр Гонтарчик утверждает, что “большинство битв, в которых принимали участие еврейские отряды, были полностью высосаны из пальца, 90% акций, которые потом были описаны как бои с немцами, были на самом деле нападениями на гражданское население”.

    Главная цель, которая была у жителей еврейских семейных лагерей – выжить. Этим объясняется и небольшая антинемецкая активность. Признают это и еврейские исследователи. Так польская газета “Rzecpospolita” цитирует слова профессора Н.Тец: “Он не воевал с немцами, это правда. Потому что считал, что “одна спасенная еврейская старушка более важна, чем 10 убитых немцев”. Этот принцип можно изложить и другими словами: “одна еврейская старушка более важна, чем один голодный польский ребенок, у которого отняли еду”. Стратегия еврейских банд была простой - вы воюйте, а мы пока в сторонке будем грабить местное население.

    По воспоминаниям Леонида Окуня, который в 12 лет сбежал из минского гетто и жил в другом семейном еврейском лагере, “Бельского определенно боялись, у него были отборные головорезы, польские евреи, не отличавшиеся излишней сентиментальностью”. Именно еврейские банды польское подполье особенно сильно обвиняло в реквизициях и грабежах польских мирных жителей. Одним из условий на переговорах с советской стороной, выдвигаемых поляками, было, в том числе, ограничение деятельности еврейских банд.

    После войны еврейские “братья-партизаны” переехали с семьями кто в Палестину, кто в Нью-Йорк. В 2007 г. разгорелся скандал вокруг младшего из братьев Бельских – 80-летнего Аарона, живущего в США под именем Арона Белла. Он и его 60-летняя жена-полька Генрика были арестованы по обвинению в похищении человека и завладении чужим имуществом. По словам следствия, дело обстояло так: супруги привезли в Польшу свою 93-летнюю соседку, которая хотела лишь посмотреть на свою родину, и обманом оставили ее в частном доме престарелых. После чего незаконно сняли с ее счета 250 тысяч долларов. Все это потянуло на 90 лет тюрьмы. Однако, согласно данным польской “Газеты Выборчей”, летом прошлого года “партизан” Арон с женой пребывал под домашним арестом. В самом деле, очень сложно отправить за решетку престарелого “героя войны”, который одновременно еще и “жертва холокоста”.

    http://cas1961.livejournal.com/2245382.html

  7. #22
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Блог Олеся Бузины: Могила жертв волынской резни?

    Во Владимире-Волынском под стенами старой тюрьмы найдено гигантское захоронение расстрелянных времен Второй мировой войны

    Все убиты из немецкого табельного оружия — «Вальтеров» или «Парабеллумов». Примерно каждый пятый — ребенок.
    В могиле длиной 14 метров много женских скелетов.
    Найденные при погибших бытовые вещи довоенного польского производства показывают, что жертвы были либо поляками, либо польскими евреями.
    До войны на Волыни жила огромная польская община, большую часть которой уничтожили бандеровцы во время этнической чистки 1943 года (так называемая «Волынская резня»).
    Нужно проводить дополнительные исследования, чтобы установить, в каком точно году погибли эти люди.
    Но уже сейчас можно однозначно сказать, что расстрелянные женщины и дети — жертвы либо оккупационных немецких властей, либо западноукраинских полицаев, находившихся на службе у гитлеровцев, а потом растворившихся после отступления германской армии в рядах УПА.

    Советская администрация, которая контролировала Волынь в 1939—1941 годах, к найденному захоронению вряд ли причастна.
    Во-первых, на вооружении НКВД не было дорогих импортных немецких пистолетов — в ведомстве земляка Саакашвилли Лаврентия Берии расстреливали обычными наганами, ценившимися за безотказность.

    А, во-вторых, тогдашний СССР проводил в отношении польских граждан другую политику.
    Тоже жестокую, но далекую от нацистских зверств.
    «Классово чуждые» элементы довоенного польского общества (чиновники, бизнесмены, просто зажиточные люди и члены их семей) и обычные польские крестьяне (так называемые «осадники») высылались с Волыни и Галичины на Восток — чаще всего в Сибирь и Казахстан.
    Пример такой судьбы — всемирно известный режиссер Ежи Гофман, ребенком высланный из родных мест советской властью, но впоследствии даже окончивший московский ВГИК.

    А гитлеровцы и бандеровцы к высылке не прибегали.
    Первые любили расстреливать польских заложников за связь с Армией Крайовой, а вторые — убивать поляков просто за то, что они поляки.

    http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuz...koj-rezni.html

    Фэй, зная ваше неровное дыхание ко всяким шарлатанам типа Бузины, я не буду утруждать вас всякими логическими вопросами на предмет содержания его очередного пука. Неровное дыхание это практически Вера, а Веру никакая логика одолеть не в состоянии...

    Единственно непонятка ужо совсем непонятная: Граждан Польши польской национальности в месте массового захоронения можно идентифицировать по признаку того, что они пользовались вещами польского производства.

    Граждан Польши еврейской национальности можно идентифицировать по аналогичному признаку. А вот вещами производства какого государства пользовались граждане Польши украинской национальности, если по Бузине они ничем польским не пользовались по определению?
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  8. #23
    Орхон
    Guest
    Я тоже иногда бухаю. Но чтобы так...

  9. #24
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Фэй, зная ваше неровное дыхание ко всяким шарлатанам типа Бузины, я не буду утруждать вас всякими логическими вопросами на предмет содержания его очередного пука. Неровное дыхание это практически Вера, а Веру никакая логика одолеть не в состоянии...
    Единственно непонятка ужо совсем непонятная: Граждан Польши польской национальности в месте массового захоронения можно идентифицировать по признаку того, что они пользовались вещами польского производства.
    Граждан Польши еврейской национальности можно идентифицировать по аналогичному признаку. А вот вещами производства какого государства пользовались граждане Польши украинской национальности, если по Бузине они ничем польским не пользовались по определению?
    Анджей, логика конечно у вас железная!
    Западные украинцы так же пользовались вещами производства Польши, поскольку других-то просто не было на этих территориях.

    Но вот незадача, там не может быть украинцев, с вещами польского производства, по другой причине - немцы не устраивали массовых расстрелов украинцев, включая женщин и детей, как они это делали с поляками и евреями.
    НКВД тоже массово не расстреливали украинских женщин и детей - нет таких фактов!
    Вернув в состав Украины, отторженные когда-то поляками земли, власти пытались наладить на этих территориях нормальную жизнь, и расстрелы местного населения этому вряд ли бы способствовали..

  10. #25
    Senior Member Аватар для Батяня_вомбат
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    484
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Орхон Посмотреть сообщение
    История Украины.
    если под этим словом понимать цепь знаковых в геополитическом смысле событий в жизни государства, началась в 1991 году. И единственным знаковым событием в этой истории является само её начало.

  11. #26
    Орхон
    Guest
    Цитата Сообщение от Батяня_вомбат Посмотреть сообщение
    если под этим словом понимать цепь знаковых в геополитическом смысле событий в жизни государства, началась в 1991 году. И единственным знаковым событием в этой истории является само её начало.
    Таки да!

  12. #27
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Орхон Посмотреть сообщение
    Таки да!
    Шо таки да, куда таки да ,лиш бы пукнуть, а где и как не важно.Это вы так хотите что она началась в 1991 ......

  13. #28
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от darkmoon44 Посмотреть сообщение
    Шо таки да, куда таки да ,лиш бы пукнуть, а где и как не важно.Это вы так хотите что она началась в 1991 ......
    Мы не хотим, но она началась в 1991году.
    До этого была территория, заселенная русскими, говорившими на своем диалекте и входившая в состав других стран.

  14. #29
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Анджей, логика конечно у вас железная!
    Западные украинцы так же пользовались вещами производства Польши, поскольку других-то просто не было на этих территориях.

    Но вот незадача, там не может быть украинцев, с вещами польского производства, по другой причине - немцы не устраивали массовых расстрелов украинцев, включая женщин и детей, как они это делали с поляками и евреями.
    НКВД тоже массово не расстреливали украинских женщин и детей - нет таких фактов!
    Вернув в состав Украины, отторженные когда-то поляками земли, власти пытались наладить на этих территориях нормальную жизнь, и расстрелы местного населения этому вряд ли бы способствовали..

    Фэй, чего вы отсебятину городите? Такой выдающийся (шарлатан) авторитет, как Бузина, сказал, что не было у западноукраинцев вещей польского производства, значит не было. Про детей он ничего не написал. И потому наличие/отсутствие детских останков ничего не определяет.



    Я конечно понимаю, что если факты противоречат Вере, тем хуже для фактов. Ну какие-никакие, абсолютно неправильные естественно... имеются все ж таки.

    http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub04ukr.html
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  15. #30
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Мы не хотим, но она началась в 1991году.
    До этого была территория, заселенная русскими, говорившими на своем диалекте и входившая в состав других стран.

    Если мне не изменяет память, то согласно учению Великого Русского Историка Фоменко, китайский тоже является одним из диалектов русского языка.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •