Страница 11 из 19 ПерваяПервая ... 567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 272

Тема: ИРАН, политика внешняя и внутренняя, включая ядерную программу

  1. #151
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    А я посмею повторить.
    1. Мир меняется, как сказали бы учёные - цикличность.
    2. Арабский мир так же становится более современен и стремится быть независимым.
    3. Посмотрите на действия Турции и Эмиратов.
    И важное для собой части любителей Путина.
    Когда это началось, и к чему приведёт.
    А я верю Путину, не подведёт, пока получалось как надо.
    Люби природу, Мать твою!!!

  2. #152
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    58
    Спасибо Вам: 276
    В Интернетах наткнулась на весьма любопытную и, на мой взгляд, интересную версию: Сулеймани после всех неудач наладить отношения с американцами обратил свой взор на Китай.
    Он курировал нефтепоставки из Ирана и Китай и завязал там очень серьезные связи с очень серьезными людьми из КПК.
    В последние годы именно Сулеймани эффективно и активно продвигал интересы Китая на Ближнем Востоке.
    Человек был, судя по всему, совершенно незаурядный, профессионал экстра-класса по части разведки и непубличных операций, опасный во всех смыслах.
    Он поставил на Китай. Такой расклад не устраивал ни нас, ни американцев.
    И да, Иран нам совершенно не друг и не союзник, разве что ситуационный. Мы для них "Малый Сатана".
    Причем нам шиитский Иран как союзник вообще не в струю.
    Грибоедова не забудем - не простим.
    И еще: духовные руководители Ирана, видимо, благодарственный молебен втихаря отслужат - избавились от такого влиятельного и опасного "выскочки"
    (для них он, сын крестьянина, всегда был и оставался выскочкой.
    Его независимость, популярность и громадное влияние были прямым вызовом их статусу и самоуважению).
    Поэтому никто за него войну начинать не будет.
    Аятолл будет заботить, как бы теракты, совершенные "неустановленными лицами", не повесили на Иран - со всеми вытекающими санкционными последствиями.

  3. #153
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Он курировал нефтепоставки из Ирана и Китай и завязал там очень серьезные связи с очень серьезными людьми из КПК.
    В последние годы именно Сулеймани эффективно и активно продвигал интересы Китая на Ближнем Востоке.
    Человек был, судя по всему, совершенно незаурядный, профессионал экстра-класса по части разведки и непубличных операций, опасный во всех смыслах.
    Он поставил на Китай. Такой расклад не устраивал ни нас, ни американцев.
    1. Ничьи интересы, тем более китайские, Сулеймани не продвигал на Ближнем Востоке..
    Иранцы - имперцы по менталитету, как и мы, русские.. Их интересы связаны с Ираном и только с Ираном..
    И их цель - создание Империи из разрозненных мусульманских государств на Ближнем Востоке.
    Для этого им нужны союзники, которых они используют какое-то время, потом могут сменить..
    Американцы были их союзниками, когда свергали Саддама, и в борьбе с Талибаном..
    Именно Сулеймани отвечал за связь с американцами в тот период.

    2. Но американцы предали, объявив Иран - империей зла.
    Иранцы, и конкретно Сулеймани, сменили тактику для достижения своей цели.
    Они сделали ставку на внутреннее сопротивление в странах, которые они видимо стремятся объединить в свою Империю
    Везде в этих странах были созданы отряды ополчения, которые тренируют боевики из КСИР..
    Самые многочисленные сейчас - это отряды ополчения в Ираке.
    Задачи у всех разные: Хезболла нацелена на Израиль, хазарейцы - в Афганистане, иракские отряды - усмиряют курдов..
    Но все вместе они воевали против Игил и их создателей американцев.

    3. Практический всей этой многочисленной армией отрядов ополчения управлял генерал КСИР Сулеймани.
    Он был действительно незаурядным человеком, и не только в военном деле..
    Сулеймани создал экономическую базу для своей армии.
    Содержание и вооружение КСИР и его спецотрядов в других странах не стоили Ирану ни копейки..
    Сулеймани поставил под контроль банки и поставки нефти в Ираке. Вот здесь, видимо и пригодился Китай.
    Китай - это и обширный рынок для торговли нефтью, и вооружение.

    4. Сулеймани был вторым человеком в Иране, но не стремился к власти, считая себя лишь "солдатом революции"..
    В Иране его называли "сардар" — командующий..
    Сейчас на Ближнем Востоке людей такого масштаба больше нет.
    Гибель Сулеймани - это огромная потеря не только для Ирана, но и для независимости всех мусульман Ближнего Востока.

    Почему его убили американцы - можно только гадать.
    Но убили они его в тот период, когда его негосударственные армии не вели никаких военных действий против американцев.

  4. #154
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Умница Фэй и это не комплемент.
    Верно мыслишь и в правильном направление.
    Американцам не нужен усиливающейся Восток.
    От того мутят войны, склоки.
    К примеру Ирак усилился - хрясь и нет Саддама.
    Ливия что то и нет Каддафи.
    Против остальных нате ИГИЛ.
    И всё получалось как надо, пока за Сирию Россия не вступилась.
    Но там сейчас сразу несколько держав стремящихся создать сильное, богатое, большое исламское государство.
    Каждый по себе не потянет, хоть усрись.
    А вот объединившись минимум трое.
    Таки смогут создать.
    Заметим что с каждым годом стремление усиливается и увеличивается численность.
    Американцы этим воспользовались, создав ИГИЛ.
    Люби природу, Мать твою!!!

  5. #155
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Из сплетен.
    То что уходят или бегут американцы, то не секрет.
    Если война, то иначе не как.
    Скорей всего перетаскивают в Кувейт и ещё куда то радом.
    Турция отказала и готова принять незначительную часть.
    Израиль - не известно, но часть примет.
    Афганистан отпадает, логистика дорогая.
    Ливия, тоже очень не предсказуема.
    Будем наблюдать.
    В Тель-Авиве шокированы этой информацией.
    «США сообщили правительству Ирака о том, что выведут весь свой воинский контингент из страны.
    Это к вопросу об американской стратегии.
    Она осталась неизменной: прощай, Ближний Восток.
    Сулеймани больше нет, зато Ирак достанется Ирану.
    Целиком и полностью. Плохие новости»,
    — с тревогой пишет израильский политик, депутат Кнессета от партии «Ха-Тнуа» Ксения Светлова.
    Агентство «Франс Пресс» сообщает, что Пентагон объявил Багдаду о своём решении покинуть Ирак.
    Данное решение было принято спустя сутки после того,
    как иракский парламент призвал правительство страны выгнать иностранные оккупационные войска.
    Представитель Минобороны США подтвердил эту информацию западным СМИ.

    В документе, обнародованном иракскими изданиями, генерал армии США Уильям Сили Третий сообщил,
    что в ближайшие несколько дней будет осуществлен возврат в пункты постоянной дислокации сил,
    которые были задействованы в спецоперации «Непоколебимая решимость».

    Для обеспечения такого маневра руководству Коалиции необходимо принять меры по безопасному выводу войск.
    В установленный период ожидается увеличение количества рейсов американских военно-транспортных вертолётов
    армейской авиации CH-47 «Чинук» и UH-60 «Чёрный ястреб» над «Зеленой зоной» в Багдаде,
    говорится в официальном запросе.
    Для обеспечения безопасности будут задействованы ударные вертолеты AH-64 «Апач».
    Люби природу, Мать твою!!!

  6. #156
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Шойгу проводит консультации с главами силовых структур Турции и Ирана
    Министр обороны России Сергей Шойгу 5 января обсудил с главой Национальной разведывательной организации Турции (MiT)
    действия по снижению напряженности в регионах Ближнего Востока и Северной Африки. Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.

    Согласно источнику, состоялся телефонный разговор министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу с директором MiT Хаканом Фиданом.
    В ходе беседы стороны обсудили ситуацию на Ближнем Востоке и в Северной Африке,
    а также возможные совместные действия по снижению напряженности и разрешению кризисных ситуаций в регионе.
    6 декабря министр обороны России Сергей Шойгу и глава Генштаба ВС Ирана Мохаммад Багери
    провели телефонный разговор, в ходе которого обсудили меры по недопущению эскалации обстановки на Ближнем Востоке,
    резко обострившейся после убийства военными США иранского генерала Касема Сулеймани.


    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/01/...turcii-i-irana
    Люби природу, Мать твою!!!

  7. #157
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    «США сообщили правительству Ирака о том, что выведут весь свой воинский контингент из страны.
    Это к вопросу об американской стратегии.
    Она осталась неизменной: прощай, Ближний Восток.
    Сулеймани больше нет, зато Ирак достанется Ирану.
    Коалиция точно выводит войска из Ирака и не отнекивается..

    Что касается американцев, то они сообщили о выходе из Ирака и даже передали иракцам документ, подтверждающий вывод войск..
    Но потом дали задний ход - объявили документ черновиком, и говорят, что к иракцам он попал по ошибке..

    Вот этот документ..


  8. #158
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    58
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. Ничьи интересы, тем более китайские, Сулеймани не продвигал на Ближнем Востоке..
    Иранцы - имперцы по менталитету, как и мы, русские.. Их интересы связаны с Ираном и только с Ираном..
    Фэй, есть одно (или даже не одно) "но":

    1. Собственно персы (те, которые имперского менталитета) составляют в Иране меньшинство: их не более 40%. Там большинством являются азербайджанцы. Что такое азери - мы видели в Карабахе.
    2.
    Их интересы связаны с Ираном и только с Ираном.
    Тогда они не имперцы, а просто националисты. Интересы имперцев ВСЕГДА выходят за рамки собственно Ирана, собственно России, собственно Турции, собственно США ...
    3. Конечно, интересы иранцев связаны только с Ираном. Но как Вы представляете себе достижение поставленных имперских целей? За счет каких ресурсов? На сегодня у Ирана нет возможности развиваться без поддержки хотя бы одного реально сильного мирового игрока. Вопрос, на кого сделать ставку.
    Пытались на Штаты - те, как водится, их кинули.
    На Россию - нельзя по ряду очень веских причин, в том числе, имперских амбиций иранцев.
    Европа в руках у Штатов, она Ирану не помощник
    Китай - то, что им надо. Денег полно, самостоятельная позиция в мире есть. И Китай готов помогать Ирану развиваться при условии соблюдения Ираном китайских интересов. Интересы сугубо экономические, поэтому идеократический Иран и его "партийное" руководство особо не беспокоят. То есть Иран (Сулеймани, в частности) способствует продвижению китайских торгово-экономических интересов в регионе Ближнего Востока - взамен получает так необходимую ему финансовую и в целом экономическую поддержку.
    Абсолютно логичная схема. Сулеймани начинал свои контакты с Китаем именно с контроля за торговлей иранской нефтью, которая Китаю жизненно необходима. Ну а дальше пошло-поехало. Теперь продвижение Китая на Средний Восток остановлено - на несколько лет, как минимум. Что не может не радовать как Москву, так и Вашингтон.

    Именно Сулеймани отвечал за связь с американцами в тот период.
    Не исключаю, что к гибели нашего генерала Валерия Асапова в Сирии очень даже причастны КСИР и его структуры. Они вообще немало пакостей сделали там нашим.

    Иранцы, и конкретно Сулеймани, сменили тактику для достижения своей цели.
    Они сделали ставку на внутреннее сопротивление в странах, которые они видимо стремятся объединить в свою Империю
    Ну это старая добрая американская тактика - ставить на оппозицию или выращивать оппозицию и снабжать ее всем потребным для борьбы с законной властью.
    Меньше всего России нужен имперский Иран под боком. Вот поэтому Россия и поддерживает Турцию в целом и Эрдогана в частности.

    Но все вместе они воевали против Игил и их создателей американцев.
    ИГИЛ это не американцы.Там германские - еще нацистские - корни.

    Китай - это и обширный рынок для торговли нефтью, и вооружение.
    Видите ли, Фэй, когда взаимоотношения двух стран, здесь Китая и Ирана, выходят на уровень "открыл рынок - снабжает оружием", то это ВСЕГДА говорит именно о проникновении и продвижении интересов Китая. Такие отношения всегда политически мотивированы. Всегда. Здесь не бывает - купил,заплатил- и до свидания: никто никому больше ничего не должен. Иначе просто не откроют рынок и купят нефть в другом месте. Доступ на рынок в наше время - обалденная привилегия. Доступ к рынку вооружения - и подавно. Так что взаимоотношения с Китаем гораздо более глубокие, серьезные и прочные, чем оно кажется на первый взгляд. А уж Китай с таких отношений взыскать с процентами сумеет.

    4.Сейчас на Ближнем Востоке людей такого масштаба больше нет.
    И слава Богу.

    Гибель Сулеймани - это огромная потеря не только для Ирана, но и для независимости всех мусульман Ближнего Востока.
    Вот оно нам надо - независимость всех мусульман Ближнего Востока? То есть их полная отвязность и неконтролируемость? Как Вы полагаете?
    Почему Вы считаете, что гибель Сулеймани такая уж потеря для духовенства Ирана? Он не был для них "своим". А вот власть забрать мог на раз. На таком уровне в расчет принимаются не заявления и намерения (вроде "солдат революции") а ВОЗМОЖНОСТИ. У него они были - и очень большие.

    Но убили они его в тот период, когда его негосударственные армии не вели никаких военных действий против американцев.
    Негосударственные армии это банды. Только государство имеет легитимное право на насилие и убийство.

  9. #159
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    1. Собственно персы (те, которые имперского менталитета) составляют в Иране меньшинство: их не более 40%. Там большинством являются азербайджанцы. Что такое азери - мы видели в Карабахе.
    То что много азербайджанцев таки да.
    Но показать они себя в Карабахе не могли.
    Да и в Азербайджане, азербайджанцев процента 4 не более.
    Не смог товаришь Сталин их присоединить к СССР, тобишь к Азербайджану.
    Но очень старался.
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    На сегодня у Ирана нет возможности развиваться без поддержки хотя бы одного реально сильного мирового игрока. Вопрос, на кого сделать ставку.
    Да у всех там нет возможности развиваться без реально сильного игрока.
    Но с каждым десятилетием они там настойчиво пытаются найти выход из создавшейся исторической ситуации и найти свою парадигму.
    Становясь замечу сильнее, значимее.
    Просто их загнали в развитии в феодальный век.
    И мешают развиться.
    Люби природу, Мать твою!!!

  10. #160
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Меньше всего России нужен имперский Иран под боком. Вот поэтому Россия и поддерживает Турцию в целом и Эрдогана в частности.
    Он далеко что бы под боком.
    Второе он нужен России как сильное государство.
    Как и Пакистан, Афганистан, и Турция.
    Почему то многие считают если Россия кому то окажет содействие и помощь, она этим навредит себе.
    Наоборот, не то что навредит, а охрененно поможет.
    Да и развиваться как ты тут заметила, он реально без сильный и развитых государств он не смогут.
    И почему Россия не должна бороться за их внимание.
    Чем Россия менее достойна чем Великобритания, а теперь США?
    Люби природу, Мать твою!!!

  11. #161
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    58
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Но с каждым десятилетием они там настойчиво пытаются найти выход из создавшейся исторической ситуации и найти свою парадигму.
    Становясь замечу сильнее, значимее.
    Просто их загнали в развитии в феодальный век.
    И мешают развиться.
    Чалдон, что становятся сильнее и заметнее - не спорю. Но это не их заслуга, вернее, не столько их. Время изменилось. Колесо (сансары) поворачивается. Сейчас наступает время слабости Запада, значит, Югу пришла пора подниматься. И мы будем наблюдать все возрастающую беспомощность Запада/Европы и США, что нас тоже не слишком радует. Все-таки европейская цивилизация это о-го-го. Ее заслуги огромны. А теперь она засыпает/умирает? После падения римской империи на тысячу лет случились "Темные века". Нам этого сильно хочется? А потом - арабский напор на Европу в разгар ее слабости. Остановили только под Пуатье, Карл Мартелл, кажется.

    Россия огребает кучу проблем в связи с ослаблением позиций американцев на Ближнем Востоке. А уж персидские и турецкие имперские амбиции - вообще головняк. Сколько столетий их Россия укрощала - совместно с Европой, между прочим.
    Так что радоваться освобождения народов Востока от чего бы то ни было я совершенно не склонна. Потерять контроль над этой массой народа, живущего в раннем религиозном Средневековье - ну уж спасибо за такой подарок.

  12. #162
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    58
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Завязывай утопией заниматься, особливо если ты не взуб ногой, а судишь со своей колокольни, европейской.
    Китай сейчас влаживается как раз в шёлковый путь и огромные средства на это выделены.
    С Российской, Чалдон, с Российской.
    Хорошо, давай поспорим. Я тебе сейчас приведу мощнейшую цитату. Она несколько неудобоваримая, но это - основа основ всей геополитики.

    Между тем над всеми нами, над Западом и Востоком, Севером и Югом безраздельно правит основополагающий Закон геополитического бытия человеческой цивилизации на Земле – Высший Закон Высшей Мировой Геополитики и Политики. И малейшее неосторожное обращение с его постулатами всенепременно и неумолимо приводит к кровавой трагедии, в том числе и во всемирном масштабе. Даже при абсолютном отсутствии злого умысла, чего, к слову сказать, в высшей мировой политике никогда не было, и быть не может по определению, иначе испокон веку все жили бы в мире и согласии, любое неосторожное обращение с его постулатами с той же фатальной неизбежностью приводит к кровавой трагедии. Потому как от сотворения мира этот суровый Закон – «Dura Lex, Sed Lex» (Закон суров, но это Закон!) - гласит: Вне какой-либо связи с целями и причинами ее утверждения, но в прямой зависимости от методов ее обретения, монополия пути сообщения безальтернативно принуждает к автоматическому установлению также и своей монополии заселения в ареале действия первой, причем именно теми методами, которыми она и была установлена!
    Не на войны, а таки на мир его расчёт.
    Верно. На мир по-китайски. Ты к этому готов? Ты с этим согласен? Я - категорически нет.
    Вокруг Шелкового Пути Китай, согласно первому закону, воссоздаст свой мир - удобный Китаю. Это не будет Китай - такого они не допустят, но это будут полностью подконтрольные ему территории.

    Какое там оружие, какая там воинственность.
    Торговая, экономическая, финансовая экспансия - она подчиняет территории и население как бы не эффективнее, чем меч.

    Может потом когда Китай таки создаст шёлковый путь и он реально заработает, тогда влияние его усилится.
    Чалдон, Шелковый Путь - не торговый проект. Это проект подчинения всех тех стран и регионов, по которым он пройдет (весь мир, по сути) китайскому влиянию и китайским правилам проживания. Это геополитический проект, а не экономический. Китайцы не умеют воевать оружием, зато отлично умеют воевать торгово-экономическими средствами. Они идут к мировому господству - своими китайскими средствами и методами.

  13. #163
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Чалдон, что становятся сильнее и заметнее - не спорю. Но это не их заслуга, вернее, не столько их. Время изменилось. Колесо (сансары) поворачивается. Сейчас наступает время слабости Запада, значит, Югу пришла пора подниматься. И мы будем наблюдать все возрастающую беспомощность Запада/Европы и США, что нас тоже не слишком радует. Все-таки европейская цивилизация это о-го-го.

    Я не гуманитарий и лентяй как читать, так и писать.
    Мои рассуждения чисто земные, от общения с обычными людьми.
    Немного личного опыта.
    Любовь и уважение к Природе нашей матери.
    Кстати политика китайцев и их мировоззрение так же на Природу мать нашу очень заточены.
    Возьми огородик свой к примеру или парк и наблюдай как и почему меняется и как природа меняет.
    С ней воевать бессмысленно, только вредить.
    А вот использовать её правильно это совсем другой и она ещё и отблагодарит.
    Да и более серьёзно мне как всегда не только лень, но ещё и сижу на чемодане.
    Жду когда приедут и заберут меня.
    И восток, это дело тонкое.
    Не потому что они там типа хитрые или мудрые.
    А потому что для нас не понятные.
    Как кстати и мы и не только им, но и родной Европе.
    Люби природу, Мать твою!!!

  14. #164
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    58
    Спасибо Вам: 276
    Да, в продолжение и для примера: как только Российская империя построила Транссибирскую магистраль, она тут же получила русско-японскую войну, которая повлекла целую цепь самых трагических событий: революция 1905, затем революция 1917, Гражданская... в конечном итоге, к теплым морям ее так и не дотянули. КВЖД, Порт-Артур, Манчжурия... все эти проекты были свернуты. И для этого наши партнеры пошли на самые крайние меры, даже с риском похоронить собственную стабильность.
    Вот это цена ПУТИ СООБЩЕНИЯ, который Россия готовила аж с XVII в. И вот чем она заплатила за эту очень дерзкую попытку изменить географию торговых путей.
    А ты двигаешь идею, что Великий Шелковый Путь это просто так - бабла срубить.
    Ла ни в коем случае. Вон посмотри на Северный Морской Путь - уж казалось бы, чего там в Арктике особо ловить, какое бабло. Однако же как взвились все вокруг, когда Россия только начала шевеления по обустройству принципиально нового ПУТИ СООБЩЕНИЯ. Весь мир. включая Китай. пришел в движение. За контроль путей сообщения войны развязывали на раз.

  15. #165
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,283
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,710
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Верно. На мир по-китайски. Ты к этому готов? Ты с этим согласен? Я - категорически нет.
    Вокруг Шелкового Пути Китай, согласно первому закону, воссоздаст свой мир - удобный Китаю. Это не будет Китай - такого они не допустят, но это будут полностью подконтрольные ему территории.
    До прихода России в Сибирь, был торговый город около Тобольска и там заканчивался один из северных путей.
    Торговали все и Кучумка не зря обратил внимание и опережая Россию таки создал Сибирское ханство.
    Но китайцы не куда не ушли и продолжали торговать, затем отчего то с приходом России, тихо, незаметно свернулись и сними все остальные с востока и средней Азии.
    Люби природу, Мать твою!!!

Страница 11 из 19 ПерваяПервая ... 567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В какую страну поехать отдохнуть летом или зимой?
    от Nevermind в разделе Путешествие по планете Земля. ФОТО-ВИДЕО и тд.
    Ответов: 249
    Последнее сообщение: 21.02.2024, 19:37
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.09.2016, 19:38
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 17.05.2016, 23:46
  4. Россия, которую мы теряем
    от Фэй в разделе Как прекрасна Земля
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 14.06.2015, 16:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •