Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 245

Тема: Наполеон, 1812 год, годовщина Бородинской битвы

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Насчет устриц мне ничего не известно, но то что перед войной 1812 года Россия и Франция были союзниками - это факт..
    Франция не мешала России воевать со шведами и с турками, а Россия - Наполеону шарить по Европе))

    И еще такой странный момент - Наполеон пошел на Москву, а не на Питер.. почему? Столица же в Питере была..
    Все так как было в начале Второй мировой...
    Наполеон знал, что Москва - это символ России. А вообще то он и не собирался никуда идти) Он хотел в нескольких приграничных сражениях разбить русскую армию, в которой видел угрозу. Кстати, Кутузов отлично понимал замысел Наполеона, потому и сдал Москву.

  2. #32
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Кутузов отлично понимал замысел Наполеона, потому и сдал Москву.
    эээээ..... и в чём прикол?

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    эээээ..... и в чём прикол?
    Никакого прикола.Кутузов сохранил остатки армии, пополнил ее новобранцами и вооружением и через месяц Наполеон был вынужден уйти из Москвы, причем уходил по той дороге по которой пришел, по разоренной и разграбленной...

  4. #34
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,417
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 890
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Война как правило любую нацию превращает в дикарей.
    Ну почему всех-то?
    Русские войска вступив в Париж, вели себя вполне достойно - город не жгли, храмы в конюшни не превращали, не мародерствовали и гражданское население не убивали.



    "19 марта 1814 года союзные войска во главе с императором Александром I вступили в Париж.
    Многие современники вспоминали, что казаки брали на руки мальчишек, сажали на крупы своих лошадей и к их восторгу везли по городу.
    В тот же день донские казачьи полки стали биваком на площадях французской столицы.
    Однако впервые парижане увидели казаков днем ранее — 18 марта.
    Они сопровождали графа Нессельроде, прибывшего для переговоров с Талейраном.

    Любопытно, что перед штурмом русскими войсками Парижа вся французская столица по приказу императора была оклеена пестрыми лубочными картинками с изображением казаков.
    На карикатурных лубках они были изображены демонами, поджигавшими дома ни в чем не повинных граждан.
    Вступавших в Париж казаков встречали толпы горожан, желавших взглянуть на этих демонов во плоти.
    К их крайнему изумлению, вместо чудовищ в город въехали статные наездники с безукоризненной выправкой.
    По свидетельству знаменитого писателя Виктора Гюго, казаки были смирны и вежливы, не смели ни до чего дотрагиваться в Париже.

    Все авторы указывают, что Александр I пресекал строжайше все случаи мародерства в Париже.
    «Я вступаю не врагом, а возвращаю вам мир и торговлю», - говорил он.

    В своем указе атаман Платов строго напутствовал казаков: «Обывателям города Парижу обид не чинить, наипаче не обижать ихних мадамов и *******, кроме если по взаимному согласию.
    Помнить, что мы казаки русского императора, войско благородное и цибулизованное».

    Пребывание донских казаков во Франции в немалой степени отразилось в последующем на истории донского виноделия...
    атаман Матвей Платов, который внес значительный вклад в донское виноградарство и виноделие.
    Он после разгрома наполеоновской армии дал приказ своим казакам собрать и везти на Дон семена и чубуки всех хороших французских сортов винограда, часть из которых, кстати, попала и в Цимлу.
    В станице Раздорская по инициативе графа Матвея Платова в 1814 году было открыто учебное заведение «Образцовый винный подвал», где выписанные специалисты из Бургундии и Шампани обучали казаков премудростям виноделия."


    http://www.nprus.ru/society/1227.html
    Последний раз редактировалось Фэй; 07.10.2012 в 19:31.

  5. #35
    Senior Member Аватар для bars
    Регистрация
    22.09.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    186
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    специалисты из Бургундии и Шампани обучали казаков премудростям виноделия.
    А брагу у кого научились делать? Я чё за брагу то, ведь северно-восточнее Курска до водки не доходит...

  6. #36
    Senior Member Аватар для Stakanos
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    из негров
    Сообщений
    197
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Когда русские казаки опустошали винные подвалы Парижа, небезызвестная мадам Клико сказала: "Пусть пьют. Русские всегда платят за выпивку. Не сейчас — значит, позже. Платить за своих офицеров будет вся Россия".
    Действительно, через два года мадам сумела продать в Россию аж 20 тысяч бутылок, что принесло ей баснословные по тем временам деньги — 73 тысячи рублей.

    Известный винодел и отец Крымского виноделия князь Л.С. Голицын завозит в Крым винные сорта французской лозы, покупает участки земли под их посадку и организовывает виноделие в Массандре, Новом Свете и в имении Архадерессе (Солнечная долина, Судак).
    Здесь надобно воспеть гимн Голицыну. Умный был мужик и с деньгами. Его родовой девиз с герба Голицыных гласит: "VIR EST VIS", что значит "Муж есть сила".
    И действительно, сила.
    Он видел и хорошо знал, как русские пьют. А пьют наши соотечественники не какое-то там "шато-бордо", как щуплые хранцузы, а эту самую, родимую 40-грдусную.
    И возникла у Голицына задумка отучить русского мужика от крепких напитков, да привить культуру винопития.
    Открою вам, собратья-форумчане тайну: самые страшные виды алкоголизма это водочный и пивной. А от вина алкоголиками не становятся. Я имею ввиду натуральное вино, без добавления спирта-ректификата, посредством которого получается вино крепленое. Итак, вы поняли, имею ввиду вина без добавок градуса, а с алкоголем чисто виноградного происхождения. Это брют, сухое, полусухое, полусладкое и вина сладкие типа малаги, то есть, изготовленные из подвяленного винограда, но без добавления спирта.
    Кроме того, он увидел и понял, что крымские земли южнобережья уникально подходят для производства тех напитков, которые так понравились русским офицерам в Париже и за которые Россия вот уже несколько десятилетий все расплачивалась с мадам Клико. То есть увидел перспективу.
    Виноделие - сложный и хлопотный процесс. Вложенные в него деньги длинные, то есть не дают быстрой отдачи, это инвестиции на большой срок.
    В конечном итоге Голицын потратил все средства, практически разорился и вынужден был уникальную энотеку, насчитывающую около 50 000 бутылок, подарить царю. С тем, чтобы батюшка-государь принял винные дела под свое крыло. Опять-таки, умный был ход: все организовал, запустил и отдал в надежные руки.
    Отдал, но зато дело его живет и ныне. Более того, живет и процветает.
    Но и первый триумф Голицын получил тоже.
    Его шампанское, на Парижской Всемирной выставке в 1889 году получило медаль. Какой-то французский гранд виноделия (не помню, лениво искать имя) "вслепую" продегустировав изделие голицынских мастеров объявил, что такое может произвести только французская лоза и это заслуживает гран-при, то есть первого места и золотой медали.
    Это было шампанское Голицына. Кстати, чем отличается одно шампанское от другого, читайте в приведенной статье про Новый Свет.
    Последний раз редактировалось Stakanos; 07.10.2012 в 19:16.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,417
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 890
    А какова судьба крымских виноградников князя Голицина?
    Как они пережили гражданскую, вторую мировую и современное их состояние?

  8. #38
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от bars Посмотреть сообщение
    А брагу у кого научились делать? Я чё за брагу то, ведь северно-восточнее Курска до водки не доходит..
    Кхм?! А Вы уважаемый, попробуйте на морозе брагу, ну или пиво. Так что водка северный продукт.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,417
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 890
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Кхм?! А Вы уважаемый, попробуйте на морозе брагу, ну или пиво. Так что водка северный продукт.
    Может быть и северный, но как-то до ее изобретения обходились))

  10. #40
    Senior Member Аватар для Stakanos
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    из негров
    Сообщений
    197
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    До водки пили медовуху.
    А ее (ну чистый нектар) при желании можно догнать до очень хорошей крепости.

    Судьба голицынских виноградников и всего его дела очень интересна. Я уже писал: живет и здравствует, сегодня все более возрождается.
    Уже не мы ездим к хранцузам за лозой, а месье Депардье и иже с ним покупают наши виноградники.
    В гражданскую, когда Крым захватили германцы, часть подвалов удалось забетонировать так, что гансы даже не заподозрили ничего. Ничего ценного и не вывезли.
    В 1941-ом, во время эвакуации все коллекционное вино было вывезено на Кавказ. После 44-го года все вернули. Более того, часть энотеки Геринга, та, которая досталась СССР (ее разделили союзники), тоже осела частью в Молдавии, частью в Крыму.
    Так что сегодня вполне можно купить бутылочку вина 1937 года за вполне смешные гривен 600.
    Остальное, конечно вылили, а жаль. Но тут уж ситуёвина была такая: людей бросали, так что все вина вывезти не могли, но самое ценное вывезли.
    В 1942-43 годах в Массандре работали немецкие виноделы. И тоже все осталось - ничего не успели вывезти. Заминировали, но не взорвали.
    Мишка Меченный во время антивинной вакханалии 1986 года своих корявых ручонок к Массандре протянуть не успел.
    Так что все путем.
    Могу организовать экскурсию с посещением музея Массандры, подвалов и дегустационного зала.
    Этим летом возил туда гостей, все три пункта обошлись 160 гривен.
    Оно того стоит, поверьте!

  11. #41
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Может быть и северный, но как-то до ее изобретения обходились))
    Вымерзали, вон мамонты вымерли, а придумав водку, челдоны выжили.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,417
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 890


    Карта Европы 1812 года.

    Создание Великой Польши - может быть причиной вторжения Наполеона в Россию?

    "Наполеон первоначально называл эту войну второй польской, потому что одной из провозглашённых им целей кампании было возрождение в противовес Российской империи Польского независимого государства с включением в него территорий Литвы, Белоруссии и Украины. В дореволюционной литературе встречается такой эпитет войны как "нашествие двунадесяти языков".

    http://www.biblios.ru/voyna-1812

  13. #43
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stakanos Посмотреть сообщение
    Когда русские казаки опустошали винные подвалы Парижа, небезызвестная мадам Клико сказала: "Пусть пьют. Русские всегда платят за выпивку. Не сейчас — значит, позже. Платить за своих офицеров будет вся Россия".
    Действительно, через два года мадам сумела продать в Россию аж 20 тысяч бутылок, что принесло ей баснословные по тем временам деньги — 73 тысячи рублей.

    Известный винодел и отец Крымского виноделия князь Л.С. Голицын завозит в Крым винные сорта французской лозы, покупает участки земли под их посадку и организовывает виноделие в Массандре, Новом Свете и в имении Архадерессе (Солнечная долина, Судак).
    Здесь надобно воспеть гимн Голицыну. Умный был мужик и с деньгами. Его родовой девиз с герба Голицыных гласит: "VIR EST VIS", что значит "Муж есть сила".
    И действительно, сила.
    Он видел и хорошо знал, как русские пьют. А пьют наши соотечественники не какое-то там "шато-бордо", как щуплые хранцузы, а эту самую, родимую 40-грдусную.
    И возникла у Голицына задумка отучить русского мужика от крепких напитков, да привить культуру винопития.
    Открою вам, собратья-форумчане тайну: самые страшные виды алкоголизма это водочный и пивной. А от вина алкоголиками не становятся. Я имею ввиду натуральное вино, без добавления спирта-ректификата, посредством которого получается вино крепленое. Итак, вы поняли, имею ввиду вина без добавок градуса, а с алкоголем чисто виноградного происхождения. Это брют, сухое, полусухое, полусладкое и вина сладкие типа малаги, то есть, изготовленные из подвяленного винограда, но без добавления спирта.
    Кроме того, он увидел и понял, что крымские земли южнобережья уникально подходят для производства тех напитков, которые так понравились русским офицерам в Париже и за которые Россия вот уже несколько десятилетий все расплачивалась с мадам Клико. То есть увидел перспективу.
    Виноделие - сложный и хлопотный процесс. Вложенные в него деньги длинные, то есть не дают быстрой отдачи, это инвестиции на большой срок.
    В конечном итоге Голицын потратил все средства, практически разорился и вынужден был уникальную энотеку, насчитывающую около 50 000 бутылок, подарить царю. С тем, чтобы батюшка-государь принял винные дела под свое крыло. Опять-таки, умный был ход: все организовал, запустил и отдал в надежные руки.
    Отдал, но зато дело его живет и ныне. Более того, живет и процветает.
    Но и первый триумф Голицын получил тоже.
    Его шампанское, на Парижской Всемирной выставке в 1889 году получило медаль. Какой-то французский гранд виноделия (не помню, лениво искать имя) "вслепую" продегустировав изделие голицынских мастеров объявил, что такое может произвести только французская лоза и это заслуживает гран-при, то есть первого места и золотой медали.
    Это было шампанское Голицына. Кстати, чем отличается одно шампанское от другого, читайте в приведенной статье про Новый Свет.
    До русских (я имею ввиду присоединение Крыма к империи) крымские татары выращивали виноград на изюм, у них были огромные сады, снабжавшие не только Крым прекрасными яблоками, инжиром, абрикосами, персиками...Где все подевалось? Пошло под винные сорта. И если говорить откровенно, то крымские вина не дотягивают не только до французских, но и до грузинских.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,417
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 890
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    До русских (я имею ввиду присоединение Крыма к империи) крымские татары выращивали виноград на изюм, у них были огромные сады, снабжавшие не только Крым прекрасными яблоками, инжиром, абрикосами, персиками...Где все подевалось? Пошло под винные сорта. И если говорить откровенно, то крымские вина не дотягивают не только до французских, но и до грузинских.
    Крымским татарам надо было меньше шляться с набегами на Россию и Польшу, тогда бы и сады сохранились..
    Мусульмане не занимаются виноделием.. Сорта винограда для изюма - это не винные сорта..

    А вообще потомки крымских татар - это такая разношерстная публика, что сплавить их воедино удалось только туркам-османам, и по сути - это кусочек Османской империи, который волею судеб оказался частью России.

    Верующие крымские татары - мусульмане-сунниты. Однако в религии сохранились некоторые христианские элементы.
    Крымские татары состоят из трех субэтнических групп: южнобережных татар (ялы бойлю), горных татар (тат), степных татар (ногъай).
    Сформировались в результате слияния тюркских племен (гунны, тюрко-булгары, печенеги, кыпчаки, сельджуки и др.)
    с оседлым населением горных и прибрежных районов Крыма (потомки тавров, скифов, греков, готов, италийцев, черкесов и др.).
    http://ccssu.crimea.ua/crimea/etno/ethnos/crim_tat/

  15. #45
    Senior Member Аватар для Stakanos
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    из негров
    Сообщений
    197
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    До русских (я имею ввиду присоединение Крыма к империи) крымские татары выращивали виноград на изюм, у них были огромные сады, снабжавшие не только Крым прекрасными яблоками, инжиром, абрикосами, персиками...Где все подевалось? Пошло под винные сорта. И если говорить откровенно, то крымские вина не дотягивают не только до французских, но и до грузинских.
    Татары занимались в основном скотоводством и садоводством. Виноград у них никогда не занимал сколько нибудь значительного места, виноделием они действительно не занимались, и самим виноградом или изюмом не торговали. Более того, почти и ремеслами не занимались. Жили довольно тесно с греками, армянами - вот те именно и занимались ремеслами и выращиванием винограда.
    Итак татары.
    Вы реально верите, что они снабжали "не только Крым" персиками и абрикосами? Насчет яблок, сливы, инжира и других фруктов спорить не буду. Но персики? Вы хоть представляете что такое транспортировка персиков? В Москву или в Сибирь их возят исключительно самолетами, потому что хотя бы сутки поездом и они почти все с синяками, а двое суток - более половины уже годится только на варенье.
    Далее. Где жили греки и где жили татары?
    На Южном берегу жили греки, в степном Крыму и в Предгорье жили татары. Оно и понятно - главное родовое их занятие кочевое - выпас стада. А теперь прошвырнемся по селам предгорья и поищем там персики с абрикосами.
    А найдем мы там их очень немного. Ибо климат совсем не тот, что нужен для стабильного плодоношения персика и абрикоса. Заморозки, туманы - вот вам ни персиков, ни абрикосов. Инжир, кстати тоже очень нежен и любит Южный берег.
    Так что. Совсем немного татар жило на Южнобережье, а у остальных совсем не так уж много было персиков-абрикосов-инжира. Да еще как это все везти "не только в Крым"? Сады действительно у татар были. Может быть именно огромные, как сказал уважаемый Norman. И персики-виноград-абрикосы-инжир татары ели, но вот снабжать ими "не только Крым" вряд ли они могли.

    Меня всегда удивляло, когда люди что-то с уверенностью пишут, совсем не зная темы.
    Я не прав?
    Ну что ж, мои аргументы прозвучали, ждем Ваших.

    А если говорить откровенно, то крымские вина очень хорошего уровня. Специфика крымского виноделия и об этом еще писал Голицын в том, что здесь главной фишкой являются мускатные сорта. Вот мускатные вина Крыма как раз и являются топовыми, полагаю непревзойденными, ни французами, ни грузинами. Хотите поспорить? :)
    Ну а если не спорить, то скажу Вам банальную весчь.
    ВЕЗДЕ, где серьезно занимаются виноделием, особенно, если уже сложилась традиция и школа, есть вина высочайшего уровня. ВЕЗДЕ.
    Достаточно вспомнить ни разу не винодельческие в прошлом страны, такие как Чили и Аргентина, а ведь сегодня у них очень даже неплохие вина на рынке. Молодцы, ребята серьезно взялись за дело, а ведь пробиться на европейский рынок вина очень как непросто. Тут помимо хранцузов и Испания, и Португалия, и Италия, и Германия, - страны с сильнейшими винодельческими школами и традициями.
    Просто именно элитных сортов вина везде производится наверное не более 10-15%.
    А остальное - вина просто хорошего и среднего качества. Даже во Франции.
    А уж что Вы пьете из французских, грузинских и крымских вин я не знаю.

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •