Страница 5 из 56 ПерваяПервая 12345678910111555 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 838

Тема: Праздник Победы на все времена. Итоги мира после той войны..

  1. #61
    Senior Member Аватар для Bavaria
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,435
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 10
    Цитата Сообщение от Bosun Посмотреть сообщение
    А у Кожедуба 5 сбитых пиндосов, И это Факт.
    Вы про атаку Лайтнингов на нашу армейскую колонну?
    Я не немец. Я - пиво.

  2. #62
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Bavaria Посмотреть сообщение
    Вы про атаку Лайтнингов на нашу армейскую колонну?
    [font=Arial Black]О том, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США[/font]

    15.05.2013

    By Master
    [font=Georgia]Как Иван Кожедуб американцев сбил[/font]

    ЭТО крайне малоизученный эпизод Второй мировой войны. Hа Западе про него предпочитают вовсе не вспоминать. Предлагаю вам прочитать вот такую версию событий.

    А начнем мы историей как Иван Никитович Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
    [spoiler="Свернутый текст"]«Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба «Верность Отчизне» Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

    «Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошёл со снижением в сторону наших войск. Полупетлёй выполнив боевой разворот, с перевёрнутого положения, я отаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолёт взорвался в воздухе…


    Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звёзды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне… по первое число» — думал я, сажая машину. Но всё обошлось В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос смогли перевести) он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом… Не думаю, что он подыгрывал; не научились ещё тогда союзники смотреть в оба…[/spoiler]

    Когда проявили плёнки ФКП, главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень чётко. Плёнки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счёт будущей войны». А Павел Фёдорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти плёнки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».

    Как Иван Кожедуб американцев сбил

    Кадры ФКП с Ла-7 Кожедуба, запечатлевшие последние секунды полета американского «Мустанга», опрометчиво атаковавшего советского аса в берлинском небе 17 апреля 1945 г.
    Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том, что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее.[spoiler="Свернутый текст"]Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась. Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.

    Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

    Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших «на вшивость», а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием «Либерейтор» («Освободитель») обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1 тыс 160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!».

    Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

    Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.


    http://infoglaz.ru/?p=23509

  3. #63
    Nocomment
    Guest
    Продолжение

    Николай Александрович ШМЕЛЕВ


    В СССР про эту историю можно было прочитать всего в одном источнике — мемуарах военного летчика H. А. Шмелева «С малых высот», изданных в 1966 г. Из книги следует, что утром 7 ноября 1944 г., на аэродроме города Hиш (Сербия) советские летчики из 707-го штурмового авиаполка собрались было отметить известный революционный праздник, как вдруг им на головы начали пикировать странные самолеты и сбрасывать бомбы. Сперва незваных гостей приняли за немецкие «рамы» — так с 1941-го в наших ВВС называли «Фокке-Вульфы» FW-189. Это было странно: во-первых, «рама» была высотным разведчиком, не предназначенным для штурмовки аэродромов. Во-вторых, 40 (!) «Фокке-Вульфов» немцам просто неоткуда было взять. Впрочем, разбирательства решили отложить на потом. В воздух подняли дежурное звено из соседнего 866-го истребительного авиаполка. В первой же атаке удалось «завалить» двух чужаков. Постепенно взлетел весь полк, и в воздухе началась настоящая «собачья драка» — маневренный бой на малых высотах. Была сбита еще одна «рама», погиб и наш Як-3. Только тут советские летчики с изумлением заметили, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звезды ВВС США! Кто-то даже вспомнил обозначение американской «рамы» — тяжелый истребитель Р-38 «Лайтнинг». Hа такой же машине, только в варианте фоторазведчика, летал и погиб Сент- Экзюпери.

    В этом бою участвовал лучший ас полка, Герой Советского Союза капитан Александр Колдунов (46 воздушных побед к концу войны). Тот самый, которого в 1987 г. снимут с должности главнокомандующего войсками ПВО за скандальную посадку М. Руста на Красной площади. Кажется, именно он, рискуя жизнью, подлетел к ведущему американцу, чтобы продемонстрировать красные звезды на своем самолете. Как бы то ни было, американцы убрались восвояси. Hо ненадолго. Буквально через полчаса другая группа американских самолетов атаковала колонну советских войск, следовавшую через Hиш по шоссе. Их тоже удалось отогнать, но дел они натворить успели.

    В результате налета погиб командир стрелкового корпуса генерал Степанов. Его последние слова были: «Проклятые империалисты!»

    7 : 3 в нашу пользу

    АМЕРИКАHСКОЕ командование, пишет автор мемуаров, — конечно, извинилось перед нашим за этот «инцидент». Hо что толку от этих слов? Ими не вернешь наших дорогих товарищей, погибших во
    время предательского налета «союзников». Вообще, тональность книги H. Шмелева не оставляла сомнений, что она серьезно редактировалась в Главном политуправлении СА и ВМФ. Стали даже
    закрадываться мысли: а не сочинили ли этот эпизод в годы «холодной войны»? Hо неожиданно подтверждение пришло совершенно с другой стороны — из бывшей Югославии. Как известно, советские войска помогли Hационально- освободительной армии Югославии изгнать из страны немцев. По соглашению, которое 16 октября 1944 г. подписали югославский маршал Тито и советский маршал Толбухин, части нашей 17-й воздушной армии получали право пользоваться любыми тамошними аэродромами. За это советские ВВС должны были обучить югославских летчиков и механиков эксплуатации истребителей Як-3 и штурмовиков Ил-2. Одна из таких групп базировалась на аэродроме города Hиш.

    Ветераны югославского подразделения делились воспоминаниями об инциденте в белградской газете «Политика» от 9 ноября 1988 г. — в 44-ю годовщину событий. По их словам, 7 ноября 1944 г. над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса Красной армии севернее города Hиш неожиданно появилась группа американских бомбардировщиков В-25 «Митчелл» в сопровождении истребителей «Лайтнинг». Всего самолетов было штук 30. Американцы очень точно отбомбились по голове колонны: погиб командир корпуса, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. С аэродрома взлетела группа из 9 истребителей Як-3, один из которых был тут же сбит. В воздухе завязалось ожесточенное сражение. Партизанский политкомиссар, приставленный к нишскому аэродрому, довел до сведения личного состава, что всего было сбито 7 американских и 3 советских самолета. При этом американцы потеряли 14 летчиков. Если верить данным безвестного югославского комиссара, получается, что американцы потеряли 5 одноместных «Лайтнингов» и 2 бомбардировщика «Митчелл» с экипажем из 5 человек. Скорее всего, это были самолеты из 15-й воздушной армии ВВС США, которые в 1944 году базировались в Италии.[/spoiler]

    По взаимному согласию сторон недолгая «советско-американская война» была предана забвению. Случись она ближе к весне 45-го года, когда трещина между союзниками по антигитлеровской коалиции была гораздо шире, все могло бы повернуться по-другому… Hо для одного из героев описанных событий, Александра Колдунова, эта встреча с американскими летчиками была не последней. В 1948 г. вторую звезду героя он получил как раз за сбитых американцев. Впрочем, это уже совсем другая история…

    Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.

    Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу «миротворцам» ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретила комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

    http://infoglaz.ru/?p=23509

  4. #64
    Senior Member Аватар для Bosun
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Klaipeda
    Сообщений
    1,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Bavaria Посмотреть сообщение
    Вы про атаку Лайтнингов на нашу армейскую колонну?
    С ними Кожедуб не столкнулся, к сожалению, а то им совсем кисло было бы пиндосам.

    У него на счету 2 "Мустанга" и 3 "Летающих крепости"
    http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1084484400

    Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

    Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.
    Per aspera ad astra

  5. #65
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    ленд-лиз, за который плачено было чистым золотом
    это ошибочное мнение - кроме ленд-лиза были прямые закупки и за них платили золотом ( но этих закупок и в статистике ленд-лиза нет )

    слово "лиз" переводится как "аренда с правом выкупа". по условиям ленд-лиза потерянное имущестово списывалось а сохранное или возвращалось после войны или оставлялось себе в последущим выкупом. из американского ленд-лиза ( не путать с британскими безвозмездными или торговыми поставками ) под оплату попало менее 10% поставленного имущества.

    Часть из них была выплачена после войны а часть еще числится к выплате.
    Торопиться некуда т.к. срок лизинга был 99 лет и до 2044 года время есть, а проценты по лизингу меньше чем скорость обесценивания доллара.
    Кстати с британцами амеры поступили значительно более жеско - была оговорена ежегодная выплата и Англии лежала в руинах а платила амерам и платить будет до 2044.
    ( СССР даже быстрее востановил разрушенные города а вот в 1980-х я с большим удивлением наблюдал руины от немецких бомбардировок в Ливерпуле и Бристоле - видуха как невостановленные районы Сталинграда в 1950-х )

  6. #66
    Senior Member Аватар для Bavaria
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,435
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 10
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    [font=Arial Black]О том, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США[/font]

    15.05.2013

    By Master
    [font=Georgia]Как Иван Кожедуб американцев сбил[/font]

    ЭТО крайне малоизученный эпизод Второй мировой войны. Hа Западе про него предпочитают вовсе не вспоминать. Предлагаю вам прочитать вот такую версию событий.

    А начнем мы историей как Иван Никитович Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг»,
    Спасибо, было интересно. Только наверно не Ф51, а P51D - мустанг?
    Я не немец. Я - пиво.

  7. #67
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Bosun Посмотреть сообщение
    С ними Кожедуб не столкнулся, к сожалению, а то им совсем кисло было бы пиндосам.

    У него на счету 2 "Мустанга" и 3 "Летающих крепости"
    http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1084484400
    ващето centrasia.ru весьма низкосорный ресурс.

    1. В автобиографии Кожедуб утверждает, что им в 1945 году были сбиты два американских самолёта P-51 Мустанг ВВС США, которые атаковали его, приняв за немецкий самолёт. ( так что Кожедуб про Б-29 ничего не упоминает )

    2. В книге Николая Бодрихина "Советские асы" обстоятельства этого эпизода: Кожедуб отогнал от американского бомбардировщика атаковавшие его немецкие самолёты, после чего был сам атакован американским истребителем с очень большой дистанции.
    Кожедуб сбил два американских самолёта; судя по словам выжившего американского лётчика, американцы приняли самолёт Кожедуба за немецкий Фокке-Вульф с красным носом. ( так что Кожедуб не сбивал Б-29 а оказывал имподдержку )

  8. #68
    Senior Member Аватар для Bosun
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Klaipeda
    Сообщений
    1,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ( так что Кожедуб про Б-29 ничего не упоминает )
    А жаль. Глядишь и история пошла бы по другому пути.
    Per aspera ad astra

  9. #69
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Bosun Посмотреть сообщение
    Абсолютно НЕ важнейщий. Помог Да, решающим НЕ был. Кол-во произведённой техники в СССР и поставленной по ленд-лизу несопоставимо.

    Tанки- Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.
    ленд-лиз- 12199 танков.
    Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

    Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации.
    Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов

    Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов.
    Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13%

    По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий.
    Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии.
    То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
    Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.



    И где здесь Важнейщий фактор?
    Считай что удобно и как привычно и хочется,ОДНАКО!

    Что было бы, если бы не…

    Прежде чем ответить на вопрос, что было бы, если бы СССР не получал помощь по ленд-лизу, необходимо подвести некоторые итоги и хотя бы в первом приближении разобраться в том, каковы были роль и значение союзных поставок.
    .....
    По отдельным же классам летательных аппаратов проценты получаются несколько больше: истребители — 23 %, бомбардировщики — 20 %. Получается, что примерно каждый пятый истребитель и бомбардировщик ВВС Красной армии в годы войны был ленд-лизовским. По другим классам картина иная. Так, например, за годы войны в СССР произвели 37 тыс. штурмовиков, не получив от союзников ни одного. Совсем иначе обстоит дело с гидроавиацией ВМФ. В ходе войны отечественные гидросамолеты почти не строились. К 1944 году от примерно 500 машин, имевшихся на 22 июня 1941 года, парк гидросамолетов сократился до 52 единиц. Поэтому 185 «каталин», прибывших из США, оказались весьма ценной помощью.

    На примере анализа танкового и авиационного ленд-лиза хорошо видно, как довольно существенный процент поставок по отдельным классам машин «растворяется» при сравнении с производством в целом. Подобный же некорректный подход использовался советскими историками и в отношении артиллерии. Обычно 9,6 тыс. ленд-лизовских орудий (по другим данным — 9,4 тыс.) сравнивался с общим производством артиллерийских орудий в СССР — 489,9 тыс. Соответственно получалось, что поставки союзников составили всего 2 %. При этом скромно умалчивалось, что большинство ленд-лизовских орудий — зенитки. Их было получено 8,6 тыс. В СССР же за время войны было произведено 33,7 тыс. зенитных орудий. В итоге процент поставок к советскому производству составляет 25 %!

    К сожалению, в советской литературе часто встречалось такое передергивание, а порой и явная подтасовка фактов с целью принизить значение ленд-лизовских поставок. Например, в фундаментальном труде «Механическая тяга артиллерии в Великой Отечественной войне» о поступлении автомобилей отмечается, что за годы войны в армию поступило 431,3 тыс. отечественных автомобилей и 282 тыс. импортных, что составляет 65 %. Более никаких подсчетов не делается. При этом, правда, сообщается, что из поступивших отечественных автомобилей вновь изготовленные составляли лишь 162,6 тыс., остальные 268,7 тыс. поступили по мобилизации из народного хозяйства. Но это означает, что новые отечественные автомобили составляли 57,6 % от импортных. Если же говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше! Не будет лишним упомянуть, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны, были грузовики ГАЗ-АА грузоподъемностью 1,5 т — «полуторки». Чтобы современному читателю было понятно, то «полуторка» наших дней — это «ГАЗель»! Много не увезёшь!
    ....
    .....
    .....
    http://www.e-reading.club/chapter.ph...za_v_boyu.html

  10. #70
    Senior Member Аватар для Bosun
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Klaipeda
    Сообщений
    1,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Что было бы, если бы не…
    И что было бы если бы... СССР сообщил Японии что амеры читают все шифровки японцев, а налёт на Перл Харбор случился бы на 2 недели раньше.
    Цели там тогда были вкусные, да и запасы топливо для кораблей не помешало бы сжечь.

    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    бомбардировщики — 20 %.
    И ни одного тяжёлого бомбера, которые действительно нужны были.

    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Поэтому 185 «каталин», прибывших из США, оказались весьма ценной помощью.
    Какие примеры ценности Каталин можете привести?

    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    грузовики ГАЗ-АА грузоподъемностью 1,5 т — «полуторки».
    Чтобы современному читателю было понятно, то «полуторка» наших дней — это «ГАЗель»! Много не увезёшь!
    Но ведь увезли и в самые тяжёлые годы войны.

    Заодно подумайте о том что дешевле ,,союзникам было поставлять технику, чем открывать второй фронт. Чужими руками всегда выгодней воевать.
    Per aspera ad astra

  11. #71
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    К сожалению, в советской литературе часто встречалось такое передергивание, а порой и явная подтасовка фактов с целью принизить значение ленд-лизовских поставок.
    Например, в фундаментальном труде «Механическая тяга артиллерии в Великой Отечественной войне» о поступлении автомобилей отмечается, что за годы войны в армию поступило 431,3 тыс. отечественных автомобилей и 282 тыс. импортных, что составляет 65 %. Более никаких подсчетов не делается.
    Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США).
    В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW).
    Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%.
    Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.
    http://aftershock.su/?q=node/29096

    При оценках не советую забывать о конной тяге.

    Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

    — … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

    Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

    Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
    По сути дела, можно этот ленд-лизовский диспут и завершить.

    Кстати.

    Именно Вторая мировая война позволила США выйти из Великой депрессии.

  12. #72
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    В советской историографии,освещающей ВОВ,например в официальной "История Великой Отечественной Войны (1941-1945)" в 6 томах,очень скупо освещен Лендлиз.Без которого СССР вряд ли выстоял против германской армии.Это ли не важнейший фактор?И далеко не второстепенный.
    Он пятостепенный, по сути. Да, вклад ленд-лиза был важен и весом, но для начала - на полную мощь эта система заработала летом 43 года, когда чётко и определенно на Курской дуге был зафиксирован предстоящий разгром Вермахта, и вопрос стоял только о сроках его.

    А вообще, обреченность третьего Райха сквозит уже из дневников Гальдера (Начальник ГШ Райха) периода зимы 41-го года. Немцы оказались неспособными восполнять людские потери, что несли в ходе этой войны уже в декабре 41-го.
    Банально не хватало мобилизационного потенциала.

    Ну а про ленд-лиз...
    Цитата:

    "Только из Бельгии трофейной автотехники вывезли 350тыс. единиц,1.9млн(!) едениц колесной техники досталось немцам во Франции.
    За годы войны немцы получили:Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN.
    Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо — всего 15 тысяч грузовичков.

    И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа «23R» и 4700 4,5-тонных типа «45»;особо отличились австрийские соплеменники Адольфа Алоизовича.
    Только «Штейров» и «Аустро-Даймеров» в армию гитлеровского Евросоюза поступило 4141 штука.
    Плюс еще 14 500 «Зауреров» , 13 300 «Фросс-Бюссингов» и 13 800 грузовых автомобилей, построенных по лицензии германской фирмы MAN.
    Еще на «Заурерс» построили пару тысяч тягачей, а компания «Греф-Штирт» (к известному российскому реформатору отношения не имеет) передала армии 170 автобусов.
    (да Австрия,потому что не любят "историки" включать в немецкий арсенал технику произведенную не на современно территории ФРГ);
    В свою очередь «Прага» и «Шкодой» с «Татрой» порадовали фюрера примерно 5 тысячами грузовиков и почти 6 тысячами тягачей,
    не считая оказавшихся в венгерской и словацкой армиях.
    Лендлиз по сравнению с такими подарками нервно курит в сторонке." (с)


    Товарищ забыл упомянуть Голландию, из которой мало что автотранспорт реквизировали, но еще и велосипеды...
    За это голландцы с оказавшимися на их территории немцами после освобождения обошлись так же, как немцы обходились с евреями...
    Кстати и Польшу тоже на автотранспорт ограбили...

    И это только про автомобили, забыв упомянуть бронетехнику, и голландскую, и французскую, и чешскую, что вполне себе на нашей земле повоевала.

    Знаменитый и умерший этой зимой Отто Карриус (Тигры в грязи) свой путь на Восточном фронте начинал мехводом в чехословацком танке Т-38(ч)

    Кстати, украдено из ветки на ГА, содержащий помимо холиваров много фактического материала и полезных ссылок.
    Любителям, сюда - http://glav.su/forum/5-military/1003/

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Банально не хватало мобилизационного потенциала.
    О мобпотенциале.

    По состоянию на разгар Сталинградской битвы (осень 1942) было оккупирована территория, на которой проживало 40% населения. 170х0,6=102. Т.е. мобпотенциал СССР на тот момент соответствовал стране с населением 102 млн. человек. население германии на тот момент - 73 млн, если прибавить население Финляндии, Венгрии и Румынии, то получим практически равные мобпотенциалы.

  14. #74
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    О мобпотенциале.

    По состоянию на разгар Сталинградской битвы (осень 1942) было оккупирована территория, на которой проживало 40% населения. 170х0,6=102. Т.е. мобпотенциал СССР на тот момент соответствовал стране с населением 102 млн. человек. население германии на тот момент - 73 млн, если прибавить население Финляндии, Венгрии и Румынии, то получим практически равные мобпотенциалы.
    По той ссылке, попадался пост с цитатой из германского источника, армия вторжения на август 41-го потеряла во всех видах за два месяца боев порядка полумиллиона человек (убитые/раненные), при том что до декабря еще далеко, Германия мобилизована на 90%, а мобресурс будущего года 350 000 человек. Гальдер в ноябре/декабре жаловался что ему недодают 70 000 человек по мобилизации и на то, что у него в армии 700 000 шоферов-бездельников.

  15. #75
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    И это только про автомобили, забыв упомянуть бронетехнику, и голландскую, и французскую, и чешскую, что вполне себе на нашей земле повоевала.
    Знаменитый и умерший этой зимой Отто Карриус (Тигры в грязи) свой путь на Восточном фронте начинал мехводом в чехословацком танке Т-38(ч)
    Основательно Германия вооружилась после раздела Чехословакии.
    На тот момент у чехов было самое лучшее и современное стрелковое оружие в Европе.
    Все военные заводы Чехословакии отошли немцам, и, согласно договору, чехи не вывезли оттуда ни винтика, ни гаечки..
    До захвата Чехословакии армия Германии так себе была вооружена.

Страница 5 из 56 ПерваяПервая 12345678910111555 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему: 70

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •