Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 44 из 44

Тема: Катастрофа Airbus A320 во Франции

  1. #31
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Крушение А-320. Пипл держат за лохов?

    А теперь собственно разбор официальной версии, так как на построение собственной пока нет достоверных фактов.
    Официальная версия, как я уже писал выше, имеет ряд очень серьезных изъянов.
    Для того чтобы их увидеть давайте просто представим себя на борту А-320 в момент крушения.

    Итак командир воздушного судна вышел из кабины по каким то причинам.
    Второй пилот забаррикадировал дверь и направил самолет по снижающейся траектории.
    Далее, командир попытался вернуться в кабину пилотов но сделать этого не смог.
    Причем он не мог это сделать в течении, ВНИМАНИЕ !!! 8 минут. (целая вечность).
    То есть он целых 8 минут стоял под дверью как побитый пес, стучал и нечего другого не предпринимал?

    Здесь первая не стыковка.

    Давайте зададимся вопросом - Как бы повел себя нормальный, адекватный и самое главное, опытный КВС в такой ситуации?

    Первое, он попытался бы выяснить у второго пилота - Что за дела? И почему он запер дверь и не открывает?
    Данный диалог должен был быть обязательно зафиксирован самописцем, даже если это был монолог.
    На представленной записи ничего такого и близко нет.

    Далее, самолет снижался до столкновения с землей целых 8 минут.
    Я не специалист по А-320, но подозреваю, что там должна быть кнопка подачи сигнала о нештатной ситуации на борту,
    причем не только в кабине пилотов, но и на пульте бортпроводников.
    Почему КВС ей не воспользовался тоже вопрос, а если воспользовался, то почему об этом молчат?

    И самое главное, смена эшелона самолетом производится ТОЛЬКО! по команде диспетчера и если это делается пилотом самовольно, то это уже ЧП.
    Снижение должно быть обязательно зафиксировано с земли, о чем должны быть соответствующие переговоры диспетчера с пилотом.
    Но об этом факте тоже пока молчок.

    Вам не кажется, что официальная версия несколько притянута за уши?

    А теперь рассмотрим версию со злым умыслом.

    То есть некая влиятельная организация, решила провести акцию, в которой были бы замазаны например Франция и Германия.
    Объясняю почему? Во первых - самолет упал на территории Франции, во-вторых - самолет принадлежал национальному перевозчику Германии.
    Кто именно в тот момент находился на борту особого значения не имело.
    Итак допустим, что целью данной акции было поставить под удар эти две страны.

    Для этого нужно как минимум две вещи, либо зомбировать пилота, который убьет себя и остальных в нужное время и в нужном месте.
    ЛИБО! Иметь возможность манипулировать системами самолета так, чтобы вызвать катастрофу, так сказать дистанционно.

    Современный самолет это сложнейшее устройство широко использующее электронную автоматику, которая в свою очередь управляется бортовыми компьютерами с программным обеспечением.
    То есть, чтобы заставить самолет лететь так «как надо», необходимо внести изменения в программное обеспечение.
    Специалисты от Эйрбас, разумеется поднимут меня на «вилы», доказывая что это невозможно, потому что это не возможно от слова совсем.
    Но мы рассматриваем версии, поэтому примем такую возможность как реальную.
    Продолжим, некто имеющий такую возможность, вносит нужные ему изменения в алгоритмы управления самолета А-320,
    далее чтобы заставить врезаться самолет в гору нужно тоже несколько вещей.
    Сделать так, чтобы пилоты не заметили это, а если и заметили, то не смогли бы вмешаться дабы исправить ситуацию.
    Чтобы провести такую операцию, надо было испортить высотомер, запустить автопилот, заблокировать ручное управление и любую связь на борту.
    Если такое возможно (имею в виду полученный результат), то к самолетам Эйрбас лучше даже близко не подходить, а не то чтобы купить на них билет.

    Теперь надеюсь понятно почему, наспех сколоченная, официальная версия выглядит так нелепо.
    Ведь если вдруг выяснится, что самолетами фирмы Эйрбас можно так вот манипулировать, то разорится не только европейский Эйрбас,
    но и все те перевозчики, которые используют данные самолеты, а они в основном тоже европейские.
    А теперь самый интересный вопрос - Кто в результате этого окажется в выигрыше?
    Правильно - компания на букву «Б», а из какой страны это компания, думаю вы и сами знаете.

    источник

  2. #32
    Senior Member Аватар для Тяпница
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    7,986
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Крушение А-320. Пипл держат за лохов?

    источник
    есть смысл
    Все будет хорошо!
    Кредо - с друзьями и близкими на "ты".

  3. #33
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Тяпница Посмотреть сообщение
    есть смысл
    Смысл есть во всём, и даже в этой статье, но не всегда он нам понятен. Что в этой истории поражает меня - оперативность следствия.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Смысл есть во всём, и даже в этой статье, но не всегда он нам понятен. Что в этой истории поражает меня - оперативность следствия.
    И отсутствие российских БУКов на вершинах гор..

  5. #35
    Senior Member Аватар для Весёлый пессимист
    Регистрация
    19.02.2015
    Сообщений
    373
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    От така фігня, малята - любі хлопчики й дівчата...

    Рвутся сердца, или ангелы и демоны Ангелы Меркель


    Ведущие СМИ России дружно поддержали официальную версию о психическом заболевании второго пилота авиалайнера компании Germanwings.
    Это верная стратегия.
    Поскольку немцы и без нас знают, что самолёт разбили американцы, и лучше нас осведомлены, какие именно,
    нам нежелательно позиционировать себя в качестве стороны, злорадно стремящейся использовать растущую напряжённость в европейско-американских отношениях.
    Особенно теперь, на этапе, когда европейцы столь явно растеряны.

    Их смятение проявляется буквально во всём.
    В отличие от наших российских «либералов», готовых умилённо приветствовать даже бомбёжку родного города,
    при условии, что падающие на их головы бомбы — американские, европейские лидеры ещё не вышли из стадии когнитивного диссонанса.
    Они не могут открыто объявить народу «оказался наш отец не отцом, а сукою» — хотя бы потому, что электорат за это спросит с них самих.

    Отсюда и рождаются уголовно-правовые новации в стиле:
    Андреас Любиц умышленно разбил самолёт с 146 пассажирами и ещё тремя, кроме него, членами экипажа,
    а дело расследуется по признакам неумышленного убийства.

    Версия о психическом заболевании второго пилота ещё больше запутывает дело.
    Если очень нужно, то при обыске в доме покойного можно обнаружить всё, что требуется руководству государства, но если бедняга был действительно болен,
    и потому совершил самоубийство, «прихватив» с собой ещё 149 человек, то речь идёт о сопряжённом с самоубийством совершённом
    общеопасным способом умышленном убийстве двух и более лиц, подозреваемый в совершении которого невменяем.

    Однако за души немецких руководителей борются демоны Realpolitik с ангелами простой человеческой порядочности.
    Семье ни в чём не виновного погибшего парня крепко досталось и без того, и «неумышленное убийство» — тот максимум,
    который при таких обстоятельствах для неё может сделать правительство. В битве между ангелами и демонами пока побеждает дружба.

    Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/rvuts...-angely-merkel
    Если хочешь быть - будь!

  6. #36
    Senior Member Аватар для Arbiden
    Регистрация
    16.03.2015
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    813
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Для этого нужно как минимум две вещи, либо зомбировать пилота, который убьет себя и остальных в нужное время и в нужном месте.
    ЛИБО! Иметь возможность манипулировать системами самолета так, чтобы вызвать катастрофу, так сказать дистанционно.
    Можете называть меня параноиком, но в злой умысел в данной ситуации мне верится гораздо больше, чем в случайность или ошибки пилотов.
    Европа сейчас находится в пограничном состоянии, тем более Франция и Германия.
    Эти страны и раньше не сильно ладили, а в наше время это противостояние никуда не исчезло и продолжается, пусть и в более скрытой форме.
    Им только красной тряпкой перед носом помахать осталось...

  7. #37
    Senior Member Аватар для Тяпница
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    7,986
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 2
    «Открой эту чертову дверь!»

    Обнародована расшифровка записи с речевого самописца разбившегося в Альпах самолета А320.
    Следователи услышали драматичные звуки — неистовые мольбы командира самолета, рвущегося в кабину пилотов, и крики пассажиров.
    Среди шума слышалось дыхание второго пилота, а также момент, когда крыло самолета коснулось скалы.

    Второй пилот самолета А320 Андреас Лубиц до последнего момента оставался в своем кресле и погиб вместе с пассажирами и коллегами.
    Его останки опознаны с помощью анализа ДНК, сообщает немецкое издание Bild.
    На данный момент идентифицированы останки 78 человек.
    Всего на борту находилось 144 пассажира, в том числе двое младенцев, и шесть членов экипажа.

    В воскресенье издание Bild опубликовало расшифровку речевого самописца.

    Запись началась с извинения, которые командир воздушного судна Патрик Зондерхаймер приносил пассажирам за задержку вылета из Барселоны в 26 минут.

    Он пообещал нагнать это время в пути до Дюссельдорфа. Своему коллеге первый пилот пожаловался,
    что он забыл посетить уборную перед полетом, на это Лубиц заявил, что тот может отлучиться в любой удобный момент.
    Однако командир дождался, когда самолет наберет высоту. В 10.27 лайнер достиг высоты в 38 тыс. футов (11,5 тыс. метров).
    Тогда командир попросил второго пилота подготовиться к посадке в Дюссельдорфе. Ответы Лубица были лаконичные.
    Как отметил французский прокурор, комментируя расшифровку, во фразах тот использовал слова «надеюсь» и «посмотрим».

    Второй пилот сказал командиру: «Можете теперь идти». Зондерхаймер подождал немного, затем сказал: «Бери управление на себя».

    На записи слышно, как скрипнуло сидение, а затем закрылась дверь. С этого момента радар начал фиксировать снижение самолета.

    В 10.30 самолет снизился на 100 метров, а спустя еще минуту — на 550 метров. Диспетчеры попытались связаться с самолетом, но он уже не отвечал.

    В кабине запищал sink rate — сигнал предупреждения о большой скорости вертикального снижения.

    Вскоре на записи слышен громкий хлопок — кто-то, видимо, командир, пытался попасть внутрь кабины.
    Слышно, как Зондерхаймер кричит: «Ради Бога, открой дверь!». Раздаются крики пассажиров.

    В 10.35 на записи ясно слышен громкий металлический стук в дверь кабины. Предположительно, это командир пытался ее выбить.
    ....

    Сейчас следователи пытаются найти причину, по которой 27-летний Лубиц решил расстаться с жизнью.
    Выяснилось, что у него было отслоение сетчатки, что автоматически ставило крест на карьере пилота, сообщает The New York Times.

    Лубиц с детства мечтал летать. Мальчиком он получал все, что хотел.
    Его родители — учительница игры на пианино и состоятельный бизнесмен — обклеили всю детскую комнату фотографиями самолетов.
    К потолку на веревках были прикреплены их модели.

    Девушка Лубица Катрин Гольбах отказалась выходить за него замуж, несмотря на то, что забеременела. Сейчас она ждет ребенка.
    Все будет хорошо!
    Кредо - с друзьями и близкими на "ты".

  8. #38
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Тяпница Посмотреть сообщение
    В 10.30 самолет снизился на 100 метров, а спустя еще минуту — на 550 метров.
    Зачем так сложно?
    Не легче было сразу штурвал от себя до упора?

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Зачем так сложно?
    Не легче было сразу штурвал от себя до упора?
    Не возьмусь говорить за психа, но есть вариант, что он кайфовал от процесса (само)убивания.
    Смесь ужаса и восторга от собственной решимости, значимости, неотвратимости процесса (это ж он решил, он всем доказал) и т.д.
    Чувак хотел всем этим насладиться. В книжках обычно пишут "как завороженный" про такие состояния.
    У спецов наверняка более точные и непонятные определения имеются.

  10. #40
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Итак командир воздушного судна вышел из кабины по каким то причинам.
    Второй пилот забаррикадировал дверь и направил самолет по снижающейся траектории.
    Далее, командир попытался вернуться в кабину пилотов но сделать этого не смог.
    Причем он не мог это сделать в течении, ВНИМАНИЕ !!! 8 минут. (целая вечность).
    То есть он целых 8 минут стоял под дверью как побитый пес, стучал и нечего другого не предпринимал?
    Здесь первая не стыковка.
    1 . Первый пилот вышел в туалет .
    2 . Из - за угрозы захвата самолёта террористами после 2001 года кабину пилотов легко заблокировать изнутри .

  11. #41
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    1 . Первый пилот вышел в туалет .
    2 . Из - за угрозы захвата самолёта террористами после 2001 года кабину пилотов легко заблокировать изнутри .
    От одной угрозы избавились, забронировав дверь и повесив на нее блокировку.. Теперь угроза сам пилот.. Выход?


  12. #42
    Senior Member Аватар для Весёлый пессимист
    Регистрация
    19.02.2015
    Сообщений
    373
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Ещё версия...

    Кто и зачем уронил А-320?

    Казалось бы, виновный в авиакатастрофе с германским аэробусом, не долетевшим до Дюссельдорфа, найден – это второй пилот Андреас Лубитц.
    Следователи рапортуют: мол, теперь-то мы знаем всё. А что – всё?
    Что Лубитц, дескать, страдал от депрессии и воспользовался уходом коллеги в уборную, чтобы красиво свести счёты с жизнью?
    Признаться, как-то всё это неубедительно, и есть ощущение, что Лубитца назначили козлом отпущения.

    Потому-то выводы следствия поверхностны и невнятны, потому-то и нет ответов на множество самых простых, казалось бы, вопросов.

    Сбортами германской «Люфтганзы» авиапроисшествия происходят крайне редко.
    Про то, что их не было 40 лет, привирают, конечно – достаточно вспомнить катастрофу, происшедшую в январе 1988-го с «Боингом» дочерней компании «Кондор» (рейс 3782), аварию рейса 2904, случившуюся в сентябре 1993-го при посадке в аэропорту Варшавы, или печальное происшествие пятилетней давности с транспортным «Дугласом» (рейс 8460) при заходе на посадку.
    Компания Germanwings, которая эксплуатировала разбившийся аэробус, – дочерний лоукостер «Люфтганзы» (билеты на его рейсы стоят на 40% дешевле),
    но её самолёты обслуживаются так же скрупулёзно, как и авиапарк головной компании.
    А у «Люфтганзы» с этим строго: если у российских компаний принято проводить капремонт самолёта один раз в 20 лет,
    то немцы проводят так называемый «си-чек» раз в два года. Длится он целый месяц – с лайнеров снимают двигатели и проверяют их на специальных стендах во всевозможных режимах.
    Кроме того, демонтируются внутренняя обшивка и вся проводка – сами немцы полушутя-полусерьёзно говорят,
    что они вообще полностью разбирают, а затем заново собирают весь самолёт.
    Разбившийся во французских Альпах германский борт завершил процедуру «си-чек» за сутки до катастрофы,
    так что допустить, что причиной аварии стали какие-то неполадки, фантазёрство. Но тогда почему аэробус разбился?

    Технологию перехвата пассажирских лайнеров изобрели два года назад

    Первый случай в мировой практике – по горячим следам происшествия «Люфтганза» обнародовала список пассажиров разбившегося самолёта
    – их было 144 человека плюс 6 членов экипажа (двое пилотов и четверо бортпроводников).
    А несколько часов спустя представители Germanwings дезавуировали сообщение головной компании – мол, никаких списков нет и в помине!
    То есть нет вообще! Дипломаты нескольких стран подтверждают: данных о наличии на борту граждан их стран авиаперевозчик не предоставил.
    Скандал! Знающие люди поясняют: это намеренная секретность.

    И это действительно первый случай в мировой практике. На борту находился кто-то очень важный.
    Возможно, настолько важный, что нашлись заинтересованные в его ликвидации.

    Два года назад в ходе научно-технической конференции Hack in the Box в Амстердаме некто Хьюго Тесо, бывший лётчик,
    а ныне консультант по безопасности в средней руки компьютерной фирме, продемонстрировал, как можно за сравнительно небольшие деньги угнать пассажирский лайнер.
    При помощи простого Android-приложения.
    Используя две специализированные системы обнаружения уязвимости, Тесо смог отправить команду системе управления полётом,
    продемонстрировав участникам конференции, как можно установить полный контроль над летящим лайнером.
    Одна из технологий, использованных Тесо, называется Automatic Dependent Surveillance-Broadcast (ADS-B).

    Она посылает текущую информацию о каждом летящем самолёте диспетчеру воздушного движения посредством бортового передатчика.
    Другая – Aircraft Communications Addressing and Reporting System (ACARS) – используется для обмена сообщениями между самолётом и диспетчером по радио или через спутник, а также для того, чтобы автоматически доставлять в центр управления информацию о каждой фазе полёта.
    Своё устройство Тесо продемонстрировал на практике – полёт к заданной хакером точке, расстановку «фильтров»
    – точек в пространстве, при подлёте к которым самолёт будет автоматически выполнять те или иные команды.
    В общем, уже два года назад имелись достаточно эффективные и недорогие способы, позволяющие умельцам посадить самолёт. Или его разбить.
    Говорят, что методику Тесо немедленно засекретили, но кто сказал, что её не смог бы продублировать кто-то другой?
    И некоего неустановленного, но крайне кому-то мешающего пассажира запросто могли уничтожить при помощи современных технологий – отчего нет?

    Почему пилоту не открыли дверь кабины и куда подевалась обслуга аэропорта?

    Странностей много: самолёт начал экстренное снижение с 12-километрового эшелона без каких-то видимых причин,
    и всё это время остававшийся в кабине пилот сигналов SOS не подавал.
    Что мы знаем точно об упавшем аэробусе – только то, что расшифровали с голосового самописца (CVR),
    зафиксировавшего разговоры членов экипажа друг с другом и с диспетчером.
    Голоса пилотов спокойны и дружественны – сложно предположить, что у них был некий конфликт,
    в результате которого один мог захлопнуть дверь кабины перед носом другого.

    Самописец зафиксировал, как один из пилотов покинул кокпит, а когда попытался вернуться, не смог открыть дверь.
    Пилот пытался её взломать, но безуспешно, а в это время второй пилот на крики не отвечал
    и вообще никак не реагировал на происходящее – некоторые европейские источники сообщили, что было слышно его дыхание.
    Но дышал или не дышал – точных данных нет.
    И в это время самолёт начал снижаться – на протяжении восьми минут по правильной контролируемой траектории,
    с допустимой скоростью, без разрушающих конструкцию перегрузок.

    Разрушение самолёта произошло при ударе о землю.
    По сути, самолёт выполнял штатную посадку в автоматическом режиме – но не на полотно аэропорта, а в горах.
    Слухи о том, что, пока один пилот уединялся с бортпроводницей в уборной, другой, из ревности, решил устроить аварию,
    пока остаются лишь слухами – но если всё так и было, то почему бы ревнивцу не направить машину прямиком в землю?
    Быть может, пилоту попросту стало плохо и он потерял сознание?
    К слову, в российской гражданской гражданской авиации действует положение, запрещающее находиться в кокпите одному.
    Вышел напарник – зашла стюардесса. Иначе – никак.

    Буквально за несколько минут до крушения ВВС Франции подняли по тревоге истребитель – якобы для визуального контроля за лайнером, терпящим бедствие.
    Зачем они это сделали, что вообще французские военные могли знать о ситуации на борту аэробуса, если связь с ним отсутствовала? Задолго до того, как ситуация с падением «Эрбаса» более-менее прояснилась, вице-президент «Люфтганзы» Хайке Бирленбах заявила,
    что «это был несчастный случай» – что же заставило фрау лезть поперёд батьки в пекло?
    Лайнер вылетел из Барселоны на 25 минут позже, чем следовало, – из-за чего произошла задержка рейса?
    Несколько сезонных наёмных рабочих из Северной Африки, осуществлявших наземное обслуживание борта в Барселоне,
    куда-то бесследно исчезли – куда и по какой причине? Вопросы, вопросы…

    У четырёх разбившихся за год самолётов был один страховщик

    А ещё неожиданно испарился чип памяти с параметрического самописца (CDR).
    Теоретически он, разумеется, мог и выпасть – французское Бюро анализа и расследования происшествий на транспорте сообщило,
    что оба самописца «деформировались и получили повреждения при падении самолёта».
    Но в том-то и дело, что продемонстрированный телекомпаниями самописец на вид был вполне цел.
    Как мог выпасть чип из монолитной конструкции? Два варианта: или его изъяли, или его там… не было вовсе?

    Ну, и в качестве вишенки на торт: как выяснилось, страховщиком рухнувшего на Альпы аэробуса была компания Allianz.
    Эта же компания страховала рейсы авиаперевозчика Malaysia Airlines, один из бортов которой (МН 370) пропал над Индийским океаном, а другой (МН17) был сбит над Донбассом.
    В Allianz был застрахован и самолёт авиакомпании «Эр Эйша», потерпевший крушение над Яванским морем в декабре прошлого года. Совпадения? Может, и так.

    КСТАТИ

    Глава правления «Люфтганзы» Карстен Шпор вольно или невольно проговорился, объявив, что катастрофа аэробуса «была спровоцирована намеренно».
    Главное, таким образом, сказано, а далее пусть каждый додумывает – начиная от представителей следствия до последнего обывателя.
    Показательно и то, что первыми версию следствия о якобы страдающем от депрессии пилоте, решившемся на самоубийство, озвучила «жёлтая» Bild.
    Более уважаемые издания многозначительно отмолчались.
    Если хочешь быть - будь!

  13. #43
    Senior Member Аватар для Весёлый пессимист
    Регистрация
    19.02.2015
    Сообщений
    373
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    ​Второй пилот разбившегося на юго-востоке Франции самолёта Airbus A320 Андреас Любиц незадолго до катастрофы изучал опубликованную в интернете информацию о дверях в кабине пилота, а также деталях их системы безопасности. Об этом сообщила прокуратура Дюссельдорфа.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/83330
    Бред! Пилот не знает матчасть???
    Если хочешь быть - будь!

  14. #44
    Senior Member Аватар для Bosun
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Klaipeda
    Сообщений
    1,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Весёлый пессимист Посмотреть сообщение
    Бред! Пилот не знает матчасть???
    А зачем ему это? Имеет общее представление что и для чего достаточно ему.
    И чему вообще можно научить за 1(один) год учёбы на пилота?
    Per aspera ad astra

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •