Страница 3 из 13 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 187

Тема: Левиафан

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    От каких прав? Где они Вам могут понадобиться? И что есть закон? Вы разве в обычной жизни законом руководствуетесь? А я считала, что понятиями о правильном и неправильном, о честном и бесчестном и т.д. Или Вы живете в обнимку с кодексами и по ним свою жизнь выстраиваете?
    "Незнание закона не освобождает от ответственности"
    Вы об этом говорите ?
    Мы как раз сейчас наблюдаем на бывшей украине несколько миллионов людей, которые решили, что каждый волен руководствоваться своими "понятиями о правильном и неправильном, о честном и бесчестном "
    Что для немца- благо, то для русского- смерть...
    Кодексы существуют для того, чтобы объяснить немцам, что если он хочет жить в России но веру свою желает оставить , то обязан принять "русское благо", иначе - смерть...
    Как то так..
    А лично мне каждый день кодекс не требуется.
    Хотя трудовой довелось изучать.И семейный- тоже.
    Честно говоря, Ваше заявление безапеляционное про то, что у нас "прав нет ни у кого" , меня несколько ...обескуражило )))
    У нас, как раз с ОБЯЗАННОСТЯМИ напряжёнка...

    Уснуть! И видеть сны, быть может? Вот оно!
    Какие сны в дремоте смертной снятся,
    Лишь тленную стряхнем мы оболочку, - вот что
    Удерживает нас. И этот довод -
    Причина долговечности страданья.
    Кто б стал терпеть судьбы насмешки и обиды,
    Гнет притеснителей, кичливость гордецов,
    Любви отвергнутой терзание, законов
    Медлительность, властей бесстыдство и презренье
    Ничтожества к заслуге терпеливой
    ,
    Когда бы сам все счеты мог покончить
    Каким-нибудь ножом?(с)

  2. #32
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Мы как раз сейчас наблюдаем на бывшей украине несколько миллионов людей, которые решили, что каждый волен руководствоваться своими "понятиями о правильном и неправильном, о честном и бесчестном "
    Еще раз: государство Российское строилось не на понятии "права". Почему Вы решили, что это единственная возможность для организации государственной жизни? Китай тоже "права" не признает, и Индия и много кто еще. Система "права" - исключительно плод западно-европейской общественной практики, унаследованной от Рима.
    В России уже пытались строить в 90-ые "правовое государство" - кончилось всё чуть ли не катастрофой.
    Россия строилась на основе не "права", а "долга, тягла". Неплохо вышло - тысячу лет стоим. Китай так и вообще 5 тысяч лет безо всякого права обходится.
    Это надо понимать и не совать в фильм, претендующий на "культовый" западно-европейские ценности, которые русскими ценностями никогда не являлись.

    Честно говоря, Ваше заявление безапеляционное про то, что у нас "прав нет ни у кого" , меня несколько ...обескуражило )))
    Нет прав в западном понимании, как писаных на бумаге и зафиксированных во множестве правовых актов, которые подвинуть никому и ни при каких обстоятельствах нельзя - вроде права частной собственности на землю. У нас этого нет, но есть очень хорошо всеми и каждым ощущаемая граница - дозволенного и беспредела. И вот ее нарушать гораздо опаснее, чем какую-то бумажку.

    У нас, как раз с ОБЯЗАННОСТЯМИ напряжёнка...
    Не знаю, в нормальной семье с обязанностями и их распределением все очень даже хорошо. И на работающем предприятии то же самое (в противном случае оно быстро обанкротится).

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Еще раз: государство Российское строилось не на понятии "права". Почему Вы решили, что это единственная возможность для организации государственной жизни? Китай тоже "права" не признает, и Индия и много кто еще. Система "права" - исключительно плод западно-европейской общественной практики, унаследованной от Рима.
    В России уже пытались строить в 90-ые "правовое государство" - кончилось всё чуть ли не катастрофой.
    Россия строилась на основе не "права", а "долга, тягла". Неплохо вышло - тысячу лет стоим. Китай так и вообще 5 тысяч лет безо всякого права обходится.
    Это надо понимать и не совать в фильм, претендующий на "культовый" западно-европейские ценности, которые русскими ценностями никогда не являлись.

    Нет прав в западном понимании, как писаных на бумаге и зафиксированных во множестве правовых актов, которые подвинуть никому и ни при каких обстоятельствах нельзя - вроде права частной собственности на землю. У нас этого нет, но есть очень хорошо всеми и каждым ощущаемая граница - дозволенного и беспредела. И вот ее нарушать гораздо опаснее, чем какую-то бумажку.

    Не знаю, в нормальной семье с обязанностями и их распределением все очень даже хорошо. И на работающем предприятии то же самое (в противном случае оно быстро обанкротится).
    Когда вы пишете "ещё раз:" я вижу Порошенко, указующим перстом грозящим

    Коль скоро говорите вы Что "государство Российское строилось не на понятии "права",
    то смею вам напомнить про Правду русскую - хоть Ярослава...а были и другие...
    Так вот,собрав и записав законы, нам Ярослав приказывал: «По этой грамоте живите, как вам написано ,то так и соблюдайте».
    И это русским стало наставлением и доски Рима, которых было аж двенадцать - не прослезились, но умилились...

    на этой светлой ноте о праве римском и китайском которым много лет позвольте песнь закончить....


    и перейти к разбору...женщин..?

  4. #34
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Коль скоро говорите вы Что "государство Российское строилось не на понятии "права",
    то смею вам напомнить про Правду русскую - хоть Ярослава...а были и другие...
    Так вот,собрав и записав законы, нам Ярослав приказывал: «По этой грамоте живите, как вам написано ,то так и соблюдайте».
    Маха, кто такой Ярослав? ВАРЯЖСКИЙ конунг во главе варяжской дружины, севший на завоеванный варягами же киевский стол, передаваемый по наследству внутри варяжской же династии! Я поэтому так называемую Киевскую Русь вообще предтечей собственно русских не числю. Исключительно постольку, поскольку Киевщина поставляла беженцев и переселенцев-славян для колонизации Северо-Восточной Руси. Корни русских - Владимиро-Суздальская Русь, Москва, а вовсе не Киев и не варяжское законодательство.

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Прошу, Ливилла, не ворошите пыль веков
    Она лишь с виду лёгкая , но может
    При обращении неосторожном-и прихлопнуть.
    Чихая, стукнетесь лицом о стол....
    А тему женщин кто со мной тогда обсудит?

  6. #36
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    на этой светлой ноте о праве римском и китайском которым много лет позвольте песнь закончить....
    Домостроя на Вас нет

  7. #37
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Домостроя на Вас нет

    без домостроя тему женщин нам раскрыть
    не представляется возможным
    ведь подкаблучников так много...
    и рядятся они порой и в тоги

  8. #38
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    на этой светлой ноте о праве римском и китайском которым много лет позвольте песнь закончить....
    Добрый вечер, Маха. Извините если предыдущий пост был несколько прямолинеен - не смог удержаться
    Но я могу немного рассказать об отношении к праву китайцев, правда не всех, а только некоторых. Но не худших из них.
    Эта мысль выражена у них давно, интернета тогда ещё не было, так что и ссылок нет...

    Они считали что в человеке есть Дао и человек в своих поступках руководствуется, понятно, не правом и даже не желаниями, а высшей необходимостью и ни о каком праве здесь говорить не приходится.
    Но если Дао покинуло человека, в человеке остаётся добродетель и для жизни ему не нужен никакой указ, он и так сам всё сделает правильно и никому не навредит.
    К сожалению падение человека не всегда заканчивается на этом, но если добродетель уходит, удержать общество в жизнеспособном состоянии способны мораль и этика - неписанные законы...
    Ну а когда в человеке не остаётся ни морали - ни этики, тогда да, тогда это Европа и тогда нужен закон. Собственно поэтому наверное хохлы и рванули в Европу аж скачками, что иначе им уже не выжить - перережут друг-друга

  9. #39
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Начиная с того. что представителя власти изобразили наглым и бесстыжим боровом с примитивными реакциями - а заканчивая серым, скучным матом, который вяло произносили персонажи. Да разве так русские мужики ругаются, когда зацепит? Смешно - представители московской креативной актерствующей интеллигенции пытаются изобразить русские страсти.
    МАТ !


  10. #40
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Это как у Хаббарда
    Каждый судит по себе. Ошибаются все, Хаббард, Конфуций, я как ни странно - вот оригинальное перечисление от китайцев (это уже без ошибки):

    По мысли же автора «Дао дэ цзина», различные добродетели-дэ у человека появляются после утраты дао: «человеколюбие — после утраты дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости. Ритуал — признак отсутствия доверия и преданности» (2: 1, 126).
    http://studopedia.ru/1_20635_daosizm.html

    - как видим закон не упоминается вовсе, даосы и представить не могли, что до такой степени можно пасть (эти строчки там в графе "человек")

    ну и я на днях на НЛ провёл опрос, там вроде не всё так плохо, вот если хотите посмотреть результаты:

    http://newsland.com/news/detail/id/1507530/

    Кто-то перетащил мой опрос на макспарк, там результаты другие - примерно половина высказалась за приоритет закона, но это клубы по интересам и общего состояния страны не отражают.

    Спасибо за внимание, никоим образом не хотел испортить вам с Ливиллой беседу

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Спасибо за внимание, никоим образом не хотел испортить вам с Ливиллой беседу
    Наоборот очень к месту всё, спасибо.
    Вопрос: разве у китайцев "ритуал" - это не закон ?

    п.с. исходя из вашего опроса:люди хотят монархии (большинство голосов за справедливость)

    Ливилла...когда она говорит, что русские живут не по закону, утверждает, что русские -не народ, но толпа
    "Толпа- это собрание людей, живущих по преданиям и рассуждающих по авторитетам"(с)
    как ни смешно, но ваш опрос это подтверждает: только от монарха( авторитет) можно ожидать справедливости
    Последний раз редактировалось Маха; 09.03.2015 в 21:02.

  12. #42
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Спасибо за внимание, никоим образом не хотел испортить вам с Ливиллой беседу
    Наоборот очень к месту всё, спасибо.
    Вопрос: разве у китайцев "ритуал" - это не закон ?

  13. #43
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Наоборот очень к месту всё, спасибо.
    Вопрос: разве у китайцев "ритуал" - это не закон ?
    Если бы я ещё что-нибудь знал про китайцев

    Наверное всё-таки не закон. Вот немножко про их закон, по той-же ссылке:

    Общество.Отношения в государстве, с точки зрения теоретиков легизма, должны выстраиваться сугубо на основе принуждения и боязни наказания. В отличие от конфуцианцев, уподоблявших общество большой семье, в которой власть отца-правителя основывается на почтительности (сяо) детей-подданных, законники рассматривают государство в качестве бездушного механизма. Задача самодержавного и единовластного правителя — «ослабление народа», поэтому необходимо ограничить его образование и полностью подчинить благосостояние людей власти государя. В централизованном единовластии видели представители легизма залог мощи и процветания Китая. Основными методами управления обществом для законников являлись награды и наказания, причем акцент был сделан на наказаниях:
    - это в самом начале, в графе "общество".

  14. #44
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    п.с. исходя из вашего опроса:люди хотят монархии (большинство голосов за справедливость)
    Вообще-то я там в заметке к опросу предложил считать справедливость качеством коммунистического общества, а для монархии оставил первый пункт. Но возможно Вы правы и тогда результаты опросы сомнительны. Впрочем можете выбирать любую власть - полагаю это ничему не повредит

    Но скорее дело в другом - я плохо понимаю что такое справедливость и возможно просто не то определение вставил в опрос.
    По моей версии (вывел в познавательной беседе с trisimsim'ом) справедливость - это "всем поровну и всем по очереди"

  15. #45
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Эээх, чалдонская душа однако, а я вчерась доел. Купил рыбку мелкую, не разу до этого не видел или не обращал внимание, вкусная зараза даже сырая и пахнет свежими огурцами. И название не запомнил. Сегодня если не разобрали, ещё куплю и запомню как называется. (если что, прошу нашу беседу перенести в "Зелёную лампу", там быстрее оттыщим)
    если огурцом.... то корюшка
    пс
    в Питере очень ее уважают, потому вкусна очень когда свежевыловленна
    http://www.nexplorer.ru/print/news__12534.htm
    кто не скачет тот москаль

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •