Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

[Livilla]

Не знаю. То что я у него прочел подходит всем... даже концептуально. Даже русским.

Если бы подходило концептуально, мы были бы Китаем и китайцами.

[Георгиу]

Если бы подходило концептуально, мы были бы Китаем и китайцами.

Скорее весьма да.чем нет.
Но это не отменяет того,что Лао- Цзы был умным и мудрым человеком своего времени.таким.что оставил свою мудрость на тысячелетия.

[Alt]

Вам не кажется, что переносить реалии Российской империи эпохи абсолютизма на эпоху удельных княжеств несколько неправильно? Из Киева никогда не рулили удельными княжествами. Князь Киевский считался всего лишь первым среди равных. Его и послать могли - и посылали запросто.

Раннефеодальное государство очень сильно отличается от того, что мы теперь называем государством.


Русских как этноса/народа до Москвы не было. Русский народ складывался постепенно в ходе строительства государства Московского и вокруг него.

Русских не было. Сами себя жители славиний русскими не считали и не называли - да и не были ими.

Так то отец. Уже ко временам сына ценности сильно поменялись: Киев перестал быть желанным призом.
Мономах для начала был князем Ростовским, если правильно помню, потом Киевским. Он где-то себя именовал князем русским?

В те поры это имело очень четкое экономическое обоснование. Сейчас такого нет.

Термин "русская земля" фигурирует во всех немногих сохранившихся с 11-12в источниках, в т.ч. "Повести временных лет" и "Слове о полку Игореве". Постепенно, начиная с киевской и черниговской земель, "русский" стало самоназванием народа. Князья именовали себя по имени своего на тот момент княжества, каждый из Рюриковичей мог претендовать на любое княжество согласно "лествичному праву". Наиболее ценным призом было Киевское княжество, разбогатевшее на византийской торговле, но после разгрома Константинополя крестоносцами (11 век) его значение упало. Автор "Слова о полку Игореве" считал наиболее сильными княжествами Владимирское и Волыно-галицкое.
Новгородцы в тот период себя русскими не называли (словене), хотя в общей общественной и экономической жизни активно участвовали. Наиболее успешные киевские князья Владимир (Креститель) и Ярослав (Мудрый) были поставлены на престол именно новгородцами. Так что тот период можно вполне считать началом формирования русского этноса.
С 15 века русские цари именовали себя "Царь всея Руси", а захваченные поляками земли, в т.ч. Киев, называли своей "отчиной и дединой". Полякам это крайне не нравилось и они пытались внедрить термин "Московия". Однако, историческая справедливость восторжествовала, и поляков убрали на место. Правда, они после себя оставили неких укров, из-за которых сейчас весь сыр-бор.

[Невский]

Вам не кажется, что переносить реалии Российской империи эпохи абсолютизма на эпоху удельных княжеств несколько неправильно?

И что это отрицает факт существование Русского народа? Хотя бы прочтите "Повесть Временных Лет".

Из Киева никогда не рулили удельными княжествами. Князь Киевский считался всего лишь первым среди равных. Его и послать могли - и посылали запросто.

Ага. Пробовали послать Владимира Ясное Солнышко или его сына Ярослава Мудрого)))

Раннефеодальное государство очень сильно отличается от того, что мы теперь называем государством.

А как называется это государство не Русь ли случайно? Русская Земля была, а народа не было))) Вам самой не смешно?

Какая разница, кто будет ликовать от признания факта. Истина от этого не изменится.

Но вряд ли вы истина последней истины. Ваши аргументы полностью опровергаются хотя бы Словом о полку Игорева.

Русских как этноса/народа до Москвы не было. Русский народ складывался постепенно в ходе строительства государства Московского и вокруг него.

То есть, по-вашему, автор Повести описывал Историю несуществующей Руси?

"мы от русского народа"..."а русский и славянский народ един".

Русских не было. Сами себя жители славиний русскими не считали и не называли - да и не были ими.

Ага. Русская земля была, русские имена были. А народа не было))) Самой-то не смешно
Так то отец. Уже ко временам сына ценности сильно поменялись: Киев перестал быть желанным призом.

Мономах для начала был князем Ростовским, если правильно помню, потом Киевским. Он где-то себя именовал князем русским?

Я, худой, дедом своим Ярославом, благословенным, славным, нареченный в крещении Василием, русским именем Владимир

В те поры это имело очень четкое экономическое обоснование. Сейчас такого нет.

Ну да, конечно))).

К слову, Ордын-Нащокин горячо протестовал против вовлеченности Москвы в дела Малороссии и был категорическим противником принятия ее в состав Московского царства.

Слава Богу, царь-батюшка его не послушал.

[Невский]

Термин "русская земля" фигурирует во всех немногих сохранившихся с 11-12в источниках, в т.ч. "Повести временных лет" и "Слове о полку Игореве". Постепенно, начиная с киевской и черниговской земель, "русский" стало самоназванием народа. Князья именовали себя по имени своего на тот момент княжества, каждый из Рюриковичей мог претендовать на любое княжество согласно "лествичному праву". Наиболее ценным призом было Киевское княжество, разбогатевшее на византийской торговле, но после разгрома Константинополя крестоносцами (11 век) его значение упало. Автор "Слова о полку Игореве" считал наиболее сильными княжествами Владимирское и Волыно-галицкое.
Новгородцы в тот период себя русскими не называли (словене), хотя в общей общественной и экономической жизни активно участвовали. Наиболее успешные киевские князья Владимир (Креститель) и Ярослав (Мудрый) были поставлены на престол именно новгородцами. Так что тот период можно вполне считать началом формирования русского этноса.
С 15 века русские цари именовали себя "Царь всея Руси", а захваченные поляками земли, в т.ч. Киев, называли своей "отчиной и дединой". Полякам это крайне не нравилось и они пытались внедрить термин "Московия". Однако, историческая справедливость восторжествовала, и поляков убрали на место. Правда, они после себя оставили неких укров, из-за которых сейчас весь сыр-бор.

Да ей бесполезно что-либо доказывать.

[Георгиу]

Да ей бесполезно что-либо доказывать.

Конечно бесполезно доказывать.когда вместо руская земля подставляют русская земля. Когда в те времена были разные племена,но не было племени русские.

[Невский]

Конечно бесполезно доказывать.когда вместо руская земля подставляют русская земля. Когда в те времена были разные племена,но не было племени русские.

Исчо один "альтернативный историк"

[Livilla]

Так что тот период можно вполне считать началом формирования русского этноса.

Нет, не "русского" а "древнерусского". Это разные вещи. соотносятся примерно как древние римляне и средневековые итальянцы. (Л.Гумилев).

С 15 века русские цари именовали себя "Царь всея Руси", а захваченные поляками земли, в т.ч. Киев, называли своей "отчиной и дединой".

Век XV далеко не XI.
В XV в. Киев был вовсе не под Польшей, а под Литвой. Поляки его не захватывали. Киев вместе со всем Великим княжеством Литовским добровольно вошел в унию с Польшей, образовав Ржечь Посполиту.

[Livilla]

И что это отрицает факт существование Русского народа? Хотя бы прочтите "Повесть Временных Лет".

В те поры никакого "русского народа" еще не было. Складывался древнерусский этнос. Не сложился. Рухнуло Древнерусское государство и вместе с ним растворился создававший его этнос. Обычное дело в раннем Средневековье.

А как называется это государство не Русь ли случайно? Русская Земля была, а народа не было))) Вам самой не смешно?

Нет, не смешно. Плясать надо не от термина, носившего в те поры совсем другой смысл, а от сути дела.

Но вряд ли вы истина последней истины. Ваши аргументы полностью опровергаются хотя бы Словом о полку Игорева.

И давно у нас аргументом является художественное произведение, подлинность которого вызывает вопросы?

То есть, по-вашему, автор Повести описывал Историю несуществующей Руси?

Описывается история Древнерусского государства. Оно рухнуло под давление внутренних причин, а татары окончательно его добили и разрушили.
На развалинах Древнерусского государства возникает несколько центров кристаллизации будущего русского народа. Одним из них стала Москва. В ожесточенной борьбе между удельными князьями за лидерство Москва вышла победителем. Но это уже совсем другая история. И другой этнос - просто русский. К Киевскому период отношения не имеет.
О Киеве вообще плотно забыли вплоть до царя Алексея Михайловича.

[Чалдон]

Когда в те времена были разные племена,но не было племени русские.

Конечно не было.
Русский это цивилизация.
И даже укры это понимают и вводят санкции.
От которых Россия завтра развалится.
Балет надо запретить и лук с картошкой.

​

Спойлер:

Украина ввела санкции в отношении Русского географического общества, ряда российских музеев, университетов, научных учреждений и общественных организаций.Это предусмотрено подписанным 14 мая президентом Украины Владимиром Зеленским указом о введении в действие решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 14 мая 2020 года «О применении, отмене и внесении изменений в персональные специальные экономические и другие ограничительные меры (санкции)».
Так, санкции сроком на 3 года вводятся в отношении следующих российских учреждений и организаций:
— Государственное научное бюджетное учреждение «Академия наук Республики Татарстан»;

— Всероссийская общественная организация «Русское географическое общество»;

— Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Государственный Эрмитаж»;

— Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина»;
— Федеральное государственное бюджетное учреждение науки «Институт археологии Российской академии наук»;
— Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова»;
— Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Тульский государственный педагогический университет им. Л.Н. Толстого»;
— Федеральное государственное бюджетное учреждение науки «Институт истории материальной культуры Российской академии наук»;
— Федеральное государственное бюджетное учреждение науки «Институт востоковедения Российской академии наук»;
— Государственное бюджетное учреждение Республики Крым «Историко-археологический музей-заповедник „Неаполь Скифский” (Симферополь»);
— Государственное бюджетное учреждение Республики Крым «Черноморский центр подводных исследований» (Симферополь);
— ООО «Крымский региональный центр археологических исследований» (Симферополь);
— ООО «Научнопроизводственный центр «Крымское археологическое общество» (Симферополь);
— ООО «Таврическое археологическое общество» (Симферополь);
— Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования «Крымский федеральный университет имени В.И. Вернадского» (Симферополь);
— Федеральное государственное бюджетное учреждение науки «Институт археологии Крыма РАН»;
— Автономная некоммерческая организация «Научно-просветительский Центр палеоэтнологических исследований»;
— ООО «Архэ» (Научно-просветительский центр, Санкт-Петербург);
— ООО «Южный региональный центр археологических исследований» (Краснодар);
— ООО «Терра» (направление деятельности: изучение памятников всех археологических периодов);
— Автономная некоммерческая организация «Подводное культурное наследие» (Севастополь);
— Благотворительный фонд (БФ) «Деметра» (Целью деятельности Фонда указано «содействие в сохранении и популяризации культурного и историко-археологического наследия Керчи и Восточного Крыма»);
— БФ «Наследие тысячелетий» (Симферополь);
Среди ограничительных мер, введенных Украиной в отношении вышеупомянутых юрлиц, следующие:
► блокировка активов — временное ограничение права лица пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом;
► предотвращение вывода капитала за пределы Украины;
► приостановление исполнения экономических и финансовых обязательств;
► аннулирование или приостановление лицензий и других разрешений, получение (наличие) которых является условием для осуществления определенного вида деятельности, в частности аннулирования или приостановления действия специальных разрешений на пользование недрами;
► прекращение культурных обменов, научного сотрудничества, образовательных и спортивных контактов, развлекательных программ с иностранными государствами и иностранными юридическими лицами;
► аннулирование официальных визитов, заседаний, переговоров по вопросам заключения договоров или соглашений.

[Чалдон]

Русский это цивилизация.

"Нас никто не предупреждал, что русские такие сильные"

Спойлер:

Спойлер:

Сегодня хочу поговорить с вами о русской армии.
А точнее, о русских солдатах и об отношении к ним со стороны западных войск,
потому что недавно, один американский солдат заявил,
что их никто не предупреждал, что русские такие сильные.



Все любят сравнивать Россию и Америку, и вот недавно в сеть попало интервью одного американского солдата,
которое он дал для «The National Interest».
Интервью свежее, было дано совсем недавно, после некоторых военных операций на территории Сирии,
где как мы знаем и Россия и США участвовали очень активно.Американский солдат (назовем его Джон) рассказал в интервью,
что вообще о русских солдатах им рассказывают очень мало, и тем более,
"нас никто не предупреждал, что русские такие сильные" - заявил Джон.Все произошло в одной небольшой деревушке на территории Сирии.
По рассказам Джона, сначала его генералы были недовольны тем, что местные жители так радостно встречали русских военных,
и всегда относились к ним с бОльшим уважением и почитанием.
Но как оказалось, эти привилегии русские заслужили благодаря своей силе и человечности.
Так, в один день, в эту самую деревушку ворвались некие маргиналы, которые стали грабить магазины,
отбирать у людей еду, зачем-то крушили даже какие-то постройки и предметы.



Данную ситуацию наблюдали и русские и американцы одновременно.
Да вот только почему-то США не стала никуда вмешиваться, "потому что эти маргиналы не смахивали на сеппаратистов".
А вот русские вмешались.
При чем вмешались очень быстро и четко, ни разу при этом не выстрелив из оружия.
Они просто положили всех беззаконников на землю, затем отобрали у них оружия и выпроводили из деревни.
Но больше всего, Джона впечатлило то, что после этого, эти русские ребята начали помогать мирным жителям,
что вообще никак в их обязанности не входило. Они начали что-то где-то убирать, приколачивать, чинить поломанное и т.д.
И все это время, американцы как стояли и смотрели, так и продолжали это делать.
Вот за такую силу и человечность, видимо, местный народ и любит наших.

[Alt]

Нет, не "русского" а "древнерусского". Это разные вещи. соотносятся примерно как древние римляне и средневековые итальянцы. (Л.Гумилев).

Век XV далеко не XI.
В XV в. Киев был вовсе не под Польшей, а под Литвой. Поляки его не захватывали. Киев вместе со всем Великим княжеством Литовским добровольно вошел в унию с Польшей, образовав Ржечь Посполиту.

Задолго до унии Литвой правил польский король и переписка русских царей с 15в, в т.ч. по поводу принадлежности Киева, шла именно с ним.
Чем отличались "русские" от "древнерусских" - вопрос дискуссионный, во всяком случае московские цари никаких "древнерусских" не знали,
а считали русских 11-12вв своими предками и родственниками, о чем прямо полякам и писали в многочисленных дипломатических документах.

[Alt]

И давно у нас аргументом является художественное произведение, подлинность которого вызывает вопросы?

"Слово о полку Игореве" - художественная по форме публицистика с хорошим совпадением с описанием тех же событий в летописи.
Вопрос о подлинности закрыт после исследований А.Зализняка, подлинность доказана.

[Невский]

В те поры никакого "русского народа" еще не было. Складывался древнерусский этнос. Не сложился. Рухнуло Древнерусское государство и вместе с ним растворился создававший его этнос. Обычное дело в раннем Средневековье.

Нет такого понятия "древнерусский этнос". Все это ваши выдумки.

Нет, не смешно. Плясать надо не от термина, носившего в те поры совсем другой смысл, а от сути дела.

Плясать нужно с 862 года, когда разношерстная "публика" призвала Рюрика "из-за моря". В 2012 году мы отмечали это дело. И в названии там нет понятие "древнерусский". А вы что предлагаете отсчет Российского государства с того, как Андрей Боголюбский разорил Киев? Или с Ивана Третьего? Вот укропы обрадуются.

И давно у нас аргументом является художественное произведение, подлинность которого вызывает вопросы?

У некоторых "исследователей" вызывают вопросы Невская битва, Ледовое побоище и Куликовская битва. И что?

Описывается история Древнерусского государства. Оно рухнуло под давление внутренних причин, а татары окончательно его добили и разрушили.

Под давлением внутренних причин рухнул и Советский Союз, и Российская Империя. И что? Медведев с дуру ляпнул "мы молодая страна, нам 20 лет". Ваши "исторические изыски" из той же оперы. Вон Немцов вообще заявил, что он "основатель российского государства"))).

На развалинах Древнерусского государства возникает несколько центров кристаллизации будущего русского народа. Одним из них стала Москва. В ожесточенной борьбе между удельными князьями за лидерство Москва вышла победителем. Но это уже совсем другая история.

Романовы считали иначе. В 1862 году они поставили памятник Рюрику, как основателю Русского государства.

И другой этнос - просто русский. К Киевскому период отношения не имеет.

Видите ли, мои предки - выходцы из Малой Руси и считали себя русскими, вопреки вашим изыском. Русские и все тут. Хоть вы их не считаете их таковыми. Хочется нагрубить, но не буду.

О Киеве вообще плотно забыли вплоть до царя Алексея Михайловича.

То-то же Иван Третий считал себя наследником Малой Руси и смертным боем бился за нее.

[Невский]

Задолго до унии Литвой правил польский король и переписка русских царей с 15в, в т.ч. по поводу принадлежности Киева, шла именно с ним.
Чем отличались "русские" от "древнерусских" - вопрос дискуссионный, во всяком случае московские цари никаких "древнерусских" не знали,
а считали русских 11-12вв своими предками и родственниками, о чем прямо полякам и писали в многочисленных дипломатических документах.

Да нет такого понятия, как древнерусские. Есть Русь, Русская земля, русские, русины. Да и Киевской Руси никогда не существовало. Просто историки обозначили определенный период в русской истории. Вот и все.