За (живу в России)
Против (живу в России)
За (живу в Украине)
Против (живу в Украине)
За (живу в Белоруссии)
Против (живу в Белоруссии)
А нам все равно
Термин "русская земля" фигурирует во всех немногих сохранившихся с 11-12в источниках, в т.ч. "Повести временных лет" и "Слове о полку Игореве". Постепенно, начиная с киевской и черниговской земель, "русский" стало самоназванием народа. Князья именовали себя по имени своего на тот момент княжества, каждый из Рюриковичей мог претендовать на любое княжество согласно "лествичному праву". Наиболее ценным призом было Киевское княжество, разбогатевшее на византийской торговле, но после разгрома Константинополя крестоносцами (11 век) его значение упало. Автор "Слова о полку Игореве" считал наиболее сильными княжествами Владимирское и Волыно-галицкое.
Новгородцы в тот период себя русскими не называли (словене), хотя в общей общественной и экономической жизни активно участвовали. Наиболее успешные киевские князья Владимир (Креститель) и Ярослав (Мудрый) были поставлены на престол именно новгородцами. Так что тот период можно вполне считать началом формирования русского этноса.
С 15 века русские цари именовали себя "Царь всея Руси", а захваченные поляками земли, в т.ч. Киев, называли своей "отчиной и дединой". Полякам это крайне не нравилось и они пытались внедрить термин "Московия". Однако, историческая справедливость восторжествовала, и поляков убрали на место. Правда, они после себя оставили неких укров, из-за которых сейчас весь сыр-бор.
И что это отрицает факт существование Русского народа? Хотя бы прочтите "Повесть Временных Лет".
Ага. Пробовали послать Владимира Ясное Солнышко или его сына Ярослава Мудрого)))Из Киева никогда не рулили удельными княжествами. Князь Киевский считался всего лишь первым среди равных. Его и послать могли - и посылали запросто.
А как называется это государство не Русь ли случайно? Русская Земля была, а народа не было))) Вам самой не смешно?Раннефеодальное государство очень сильно отличается от того, что мы теперь называем государством.
Но вряд ли вы истина последней истины. Ваши аргументы полностью опровергаются хотя бы Словом о полку Игорева.Какая разница, кто будет ликовать от признания факта. Истина от этого не изменится.
То есть, по-вашему, автор Повести описывал Историю несуществующей Руси?Русских как этноса/народа до Москвы не было. Русский народ складывался постепенно в ходе строительства государства Московского и вокруг него.
"мы от русского народа"..."а русский и славянский народ един".Ага. Русская земля была, русские имена были. А народа не было))) Самой-то не смешноРусских не было. Сами себя жители славиний русскими не считали и не называли - да и не были ими.
Так то отец. Уже ко временам сына ценности сильно поменялись: Киев перестал быть желанным призом.
Я, худой, дедом своим Ярославом, благословенным, славным, нареченный в крещении Василием, русским именем ВладимирМономах для начала был князем Ростовским, если правильно помню, потом Киевским. Он где-то себя именовал князем русским?
Ну да, конечно))).В те поры это имело очень четкое экономическое обоснование. Сейчас такого нет.
Слава Богу, царь-батюшка его не послушал.К слову, Ордын-Нащокин горячо протестовал против вовлеченности Москвы в дела Малороссии и был категорическим противником принятия ее в состав Московского царства.
Последний раз редактировалось Невский; 16.05.2020 в 14:17.
Нет, не "русского" а "древнерусского". Это разные вещи. соотносятся примерно как древние римляне и средневековые итальянцы. (Л.Гумилев).
Век XV далеко не XI.С 15 века русские цари именовали себя "Царь всея Руси", а захваченные поляками земли, в т.ч. Киев, называли своей "отчиной и дединой".
В XV в. Киев был вовсе не под Польшей, а под Литвой. Поляки его не захватывали. Киев вместе со всем Великим княжеством Литовским добровольно вошел в унию с Польшей, образовав Ржечь Посполиту.
В те поры никакого "русского народа" еще не было. Складывался древнерусский этнос. Не сложился. Рухнуло Древнерусское государство и вместе с ним растворился создававший его этнос. Обычное дело в раннем Средневековье.
Нет, не смешно. Плясать надо не от термина, носившего в те поры совсем другой смысл, а от сути дела.А как называется это государство не Русь ли случайно? Русская Земля была, а народа не было))) Вам самой не смешно?
И давно у нас аргументом является художественное произведение, подлинность которого вызывает вопросы?Но вряд ли вы истина последней истины. Ваши аргументы полностью опровергаются хотя бы Словом о полку Игорева.
Описывается история Древнерусского государства. Оно рухнуло под давление внутренних причин, а татары окончательно его добили и разрушили.То есть, по-вашему, автор Повести описывал Историю несуществующей Руси?
На развалинах Древнерусского государства возникает несколько центров кристаллизации будущего русского народа. Одним из них стала Москва. В ожесточенной борьбе между удельными князьями за лидерство Москва вышла победителем. Но это уже совсем другая история. И другой этнос - просто русский. К Киевскому период отношения не имеет.
О Киеве вообще плотно забыли вплоть до царя Алексея Михайловича.
Alt (16.05.2020)
Задолго до унии Литвой правил польский король и переписка русских царей с 15в, в т.ч. по поводу принадлежности Киева, шла именно с ним.
Чем отличались "русские" от "древнерусских" - вопрос дискуссионный, во всяком случае московские цари никаких "древнерусских" не знали,
а считали русских 11-12вв своими предками и родственниками, о чем прямо полякам и писали в многочисленных дипломатических документах.
Нет такого понятия "древнерусский этнос". Все это ваши выдумки.
Плясать нужно с 862 года, когда разношерстная "публика" призвала Рюрика "из-за моря". В 2012 году мы отмечали это дело. И в названии там нет понятие "древнерусский". А вы что предлагаете отсчет Российского государства с того, как Андрей Боголюбский разорил Киев? Или с Ивана Третьего? Вот укропы обрадуются.Нет, не смешно. Плясать надо не от термина, носившего в те поры совсем другой смысл, а от сути дела.
У некоторых "исследователей" вызывают вопросы Невская битва, Ледовое побоище и Куликовская битва. И что?И давно у нас аргументом является художественное произведение, подлинность которого вызывает вопросы?
Под давлением внутренних причин рухнул и Советский Союз, и Российская Империя. И что? Медведев с дуру ляпнул "мы молодая страна, нам 20 лет". Ваши "исторические изыски" из той же оперы. Вон Немцов вообще заявил, что он "основатель российского государства"))).Описывается история Древнерусского государства. Оно рухнуло под давление внутренних причин, а татары окончательно его добили и разрушили.
Романовы считали иначе. В 1862 году они поставили памятник Рюрику, как основателю Русского государства.На развалинах Древнерусского государства возникает несколько центров кристаллизации будущего русского народа. Одним из них стала Москва. В ожесточенной борьбе между удельными князьями за лидерство Москва вышла победителем. Но это уже совсем другая история.
Видите ли, мои предки - выходцы из Малой Руси и считали себя русскими, вопреки вашим изыском. Русские и все тут. Хоть вы их не считаете их таковыми. Хочется нагрубить, но не буду.И другой этнос - просто русский. К Киевскому период отношения не имеет.
То-то же Иван Третий считал себя наследником Малой Руси и смертным боем бился за нее.О Киеве вообще плотно забыли вплоть до царя Алексея Михайловича.
Последний раз редактировалось Невский; 16.05.2020 в 16:35.
Alt (16.05.2020)
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)