Результаты опроса: Вы "за" или "против" объединения наших народо

Голосовавшие
105. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За (живу в России)

    35 33.33%
  • Против (живу в России)

    14 13.33%
  • За (живу в Украине)

    14 13.33%
  • Против (живу в Украине)

    37 35.24%
  • За (живу в Белоруссии)

    1 0.95%
  • Против (живу в Белоруссии)

    1 0.95%
  • А нам все равно

    3 2.86%

Тема: Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

  1. #17086
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    А что есть лживое, а что достоверное - кто определяет?
    Общественная практика, которая для таких, как Вы, есть критерий истины.

    А в чем его лживость? Матерь городов Русских есть калька с греческого "метрополис". Это нашло отражение в Повести Временных Лет. Киев был стольным градом Руси, которая опиралась на культурное наследие Византии. Поэтому неудивительно, что Нестор "скалькировал" это выражение. Что тут такого странного и лживого?
    Не то, чтобы совсем лживое, просто заказной миф.
    Мать городов русских - Москва. Только она генерила и генерит собственно русских.

    Никаких подобных речей Олег Вещий "толкать не мог". Некоторые историки вообще сомневаются, существовал ли такой князь. Однако, по крайней мере, Владимир и Ярослав Мудрый сделали "стольным градом".
    И для кого он был "стольным градом"? Уже для Андрея Боголюбского настолько не был, что он взял его на копье и все ценное вывез во Владимир, свой стольный град. Что само по себе более, чем показательно.
    Киев - прямая противоположность Москве по всем политическим, да и отчасти экономическим параметрам. Поэтому "Украина - не Россия" и "никогда мы не станем братьями - ни по родине, ни по матери". Изумительные строки, обнажившие всю архетипическую украинскую составляющую, произросшую на землях Киевщины.

    Но после Батыя "Града Кия" остались рожки да ножки. "Русь ушла на север" - во Владимирскую Русь и Новгород. Однако нельзя отрицать, что уж при Владимире Мономахе, когда писали ПВЛ, отрицать главную роль Киева в развитии Руси, мягко говоря, глупо. Тогда Новгород и Киев были "центрами принятия решений", пока Андрей Боголюбский не "опустил" его.
    Не только не глупо, но и должно. Потому что Залесска Русь развивалась по совершенно другим правилам и ориентировалась отнюдь не на благословенный Запад, а на тот самый тоталитарный Восток, которым на Украине детей пугают.

    А тот, кто упорно отвергает исторические факты - он кто?
    А нет у Вас фактов. Одни сплошные недобросовестные интерпретации.

  2. #17087
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    И не могло сложиться. Россия была империей, в отличие от Германии или Франции. Поэтому никакая русская нация сложиться не могла.
    Могла. Но ей не дали времени.

    Это было до 1917. Русский народ в этом смысле заменили понятием "советский народ". Конституция заменила на "многонациональный народ России". Вообще, опасно сейчас вступать спор на эту тему. Наилучший вариант - оставить все как есть. Тот, кто "вбрасывает эту тему" - настоящий провокатор.
    Совсем смешно. На этом погорела вся идеологическая работа СССР - не обсуждались "горячие" темы.
    Предлагаете и обновленной России наступить на те же грабли?
    Именно сейчас время обсуждать, кто "наш", а кто "чужой/немец". Только сейчас это можно сделать в более-менее мирных формах. Потому что потом...

  3. #17088
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Мать городов русских - Москва. Только она генерила и генерит собственно русских.


    В Mockвe пpoживaeт okoлo 12 mлн чeлoвek, из них pycckих, ykpaинцeв, бeлopycoв, вceх вmecтe взятых – 4.620.000.
    — источник: https://dedadi.ru/obshhestvo/naciona...av-moskva.html

    ВОТ НАГЕНЕРИЛА так нагенерила!
    таких как ливиляка общечеловекопсевдорусскихкриптоевреев она генерит

  4. #17089
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение


    В Mockвe пpoживaeт okoлo 12 mлн чeлoвek, из них pycckих, ykpaинцeв, бeлopycoв, вceх вmecтe взятых – 4.620.000.
    — источник: https://dedadi.ru/obshhestvo/naciona...av-moskva.html

    ВОТ НАГЕНЕРИЛА так нагенерила!
    таких как ливиляка общечеловекопсевдорусскихкриптоевреев она генерит
    Халтурная статистика, Маха..))

    Согласно переписи 2010 года русские составляли 92% населения Москвы (11 млн.чел.) - это от общей численности в 11.5 млн.чел.
    Если сейчас, согласно твоей ссылки, русских осталось в Москве 31% (3.9 млн. чел.) - это от общей численности в 12.7 млн.чел.
    Спрашивается, куда подевались 7 млн. русских из Москвы за прошедшие 10 лет?

    инфа из вики

  5. #17090
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,001
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Халтурная статистика, Маха..))
    А чего ты хотела от хохлушки?
    Она чётко плывёт в фарватере шумеров.
    И как всякий чубатый математик не какой.
    У них не только своя история, но и математика, физика, астрономия.
    к примеру я увидел в цифрах не только математику, но и историю.
    Из вики к примеру
    Москва -

    Народ 1897
    1 039 000
    1926
    2 080 000
    1939
    4 131 633
    1959
    5 045 905
    1970
    6 941 961
    1979
    7 830 509
    1989
    8 769 117
    2002
    10 382 754
    2010
    11 503 501
    Русские 95,0 % 87,8 % 87,4 % 88,6 % 89,2 % 90,1 % 89,7 % 88,3 % 91,6%
    Украинцы 0,4 % 0,8 % 2,2 % 2,3 % 2,6 % 2,6 % 2,8 % 2,4 % 1,4 %
    Татары 0,4 % 0,8 % 1,4 % 1,6 % 1,5 % 1,7 % 1,8 % 1,6 % 1,3 %
    Последний раз редактировалось Чалдон; 26.05.2020 в 14:08.
    Люби природу, Мать твою!!!

  6. #17091
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Халтурная статистика, Маха..))

    Согласно переписи 2010 года русские составляли 92% населения Москвы (11 млн.чел.) - это от общей численности в 11.5 млн.чел.
    Если сейчас, согласно твоей ссылки, русских осталось в Москве 31% (3.9 млн. чел.) - это от общей численности в 12.7 млн.чел.
    Спрашивается, куда подевались 7 млн. русских из Москвы за прошедшие 10 лет?

    инфа из вики
    Ну и с какого ты решила что статистика из вики не халтурная )))
    у меня в Москве родня живёт
    Они подтверждают про треть реально русских, а не тех, кто любит таковыми называться

  7. #17092
    Senior Member
    Регистрация
    17.05.2020
    Адрес
    Евразия
    Сообщений
    487
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 19
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Общественная практика, которая для таких, как Вы, есть критерий истины.
    Для каких таких, как я? Можно конкретики?
    Не то, чтобы совсем лживое, просто заказной миф.
    Кто и когда его заказал? Не наследники ли Владимира Мономаха случайно, под пристальным вниманием, которые и писали историю Руси?
    Мать городов русских - Москва. Только она генерила и генерит собственно русских.
    Простите, но Москва не может быть "матерью городов русских" и никогда на эту роль не претендовала. Русские цари претендовали на гораздо большее. Они считали себя наследниками Римской Империи.
    И для кого он был "стольным градом"? Уже для Андрея Боголюбского настолько не был, что он взял его на копье и все ценное вывез во Владимир, свой стольный град. Что само по себе более, чем показательно.
    Ну да. Показательно, что Киев уже сыграл свою роль. Теперь Владимирская Русь стала претендовать на свое главенство в Русских Землях. С начала Северо-Западная Русь сыграла свою роль, поднявшись на торговле "из варяг в арабы" . Олег "открыл путь из варяг в греки", когда, говоря современным языком "отжал" хазарскую крепость. Одна историческая эпоха сменяла другую.
    Киев - прямая противоположность Москве по всем политическим, да и отчасти экономическим параметрам.
    Когда возвышалась Москва, Киев был провинциальным городом Литовского Княжества и не мог ни на что претендовать.
    Поэтому "Украина - не Россия" и "никогда мы не станем братьями - ни по родине, ни по матери". Изумительные строки, обнажившие всю архетипическую украинскую составляющую, произросшую на землях Киевщины.
    Все смешалось - кони, люди. Хороший метод дискуссии - проецировать современную реальность на события "Древней Руси".
    Не только не глупо, но и должно. Потому что Залесска Русь развивалась по совершенно другим правилам и ориентировалась отнюдь не на благословенный Запад, а на тот самый тоталитарный Восток, которым на Украине детей пугают.
    А что Древняя Русь ориентировалась на Католический Запад? По-моему, Русь стала Православной. И это определило ее Исторический Путь. Не пойму, при чем здесь "украинские дети"?
    А нет у Вас фактов. Одни сплошные недобросовестные интерпретации.
    Это у вас чудовищные манипуляции, которые никак не соответствуют историческим фактам. Не я путаю современные реалии с деяниями Андрея Боголюбского и Олега Вещего.
    Последний раз редактировалось Normann; 26.05.2020 в 15:22.

  8. #17093
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,001
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Ну и с какого ты решила что статистика из вики не халтурная )))
    у меня в Москве родня живёт
    Они подтверждают про треть реально русских, а не тех, кто любит таковыми называться
    Какая глазастая родня, сто пудов укры.
    Маха, математика - просто всё.
    Ну не может из 10 киргизов стать 100.
    Так про всех.
    И таки да 12 миллионов москвичей и столько же гастарбайтеров, туристов, проезжающих.
    Но у страха глаза велики.
    Ты докажи математические цифрами.
    А то укры привыкли только визжать а там хоть трава не расти.
    Люби природу, Мать твою!!!

  9. #17094
    Senior Member
    Регистрация
    17.05.2020
    Адрес
    Евразия
    Сообщений
    487
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 19
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Могла. Но ей не дали времени.
    Как и каким образом? Есть два пути создание "единой нации". Ассимиляция, когда "малые народы" растворяются в государственнообразующим. Или геноцид "инородцев", как это на Украине, Турции и той же Германии. Вы какой метод предпочитаете?
    Совсем смешно. На этом погорела вся идеологическая работа СССР - не обсуждались "горячие" темы.
    Ой ли! Советская система как раз и стала разрушаться, когда Горбачев "дал возможность поговорить" и при этом стал разрушать "вертикаль власти", которая олицетворяла КПСС.
    Предлагаете и обновленной России наступить на те же грабли?
    Именно сейчас время обсуждать, кто "наш", а кто "чужой/немец". Только сейчас это можно сделать в более-менее мирных формах. Потому что потом...
    Вот вы как раз и предлагаете нам наступить на те же грабли. В 20 веке уже проходила. Это во-первых.
    Во-вторых, кто будет определять критерии, "кто чужой", а "кто свой"?

  10. #17095
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    . Или геноцид "инородцев", как это на Украине,
    Стандартная ложь российской антиукраинской пропаганды!
    По украинской Конституции все национальности равноправны.
    Никто меня русского не "геноцидит",на русском языке общаться не запрещает.

  11. #17096
    Senior Member Аватар для NorthWind
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    ----
    Сообщений
    3,498
    Спасибо Ваши
    176
    Спасибо Вам: 270

  12. #17097
    Senior Member
    Регистрация
    17.05.2020
    Адрес
    Евразия
    Сообщений
    487
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 19
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Стандартная ложь российской антиукраинской пропаганды!
    Ваши политические шуты "образцы для подражания", как доводить страну до стадного инстинкта, где за печеньки "американского феодала" скачут на майдане с кастрюлей на голове.
    По украинской Конституции все национальности равноправны.
    Дуракам закон не писан.
    Никто меня русского не "геноцидит",на русском языке общаться не запрещает.
    Чтобы говорить на русском языке нужно его знать, сколько в Киеве осталось, где преподают русский язык?

  13. #17098
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Для каких таких, как я? Можно конкретики?
    Для людей, живущих в понятиях модерна. А на дворе постмодерн. И факт в этой системе становится вещью текучей, зыбкой и нередко эфемерной. На первый план выходит интерпретация факта, а не он сам как таковой. Виртуал - абсолютно постмодернистская среда.

    Кто и когда его заказал? Не наследники ли Владимира Мономаха случайно, под пристальным вниманием, которые и писали историю Руси?
    Историю только ленивый не писал - согласно политическому заказу очередного государя, светского или духовного.

    Простите, но Москва не может быть "матерью городов русских" и никогда на эту роль не претендовала. Русские цари претендовали на гораздо большее. Они считали себя наследниками Римской Империи.
    От Москвы - матери городов русских до царей Московских прошла не одна сотня лет. Об империи возмечтали позже.
    И да, Карамзин писал свое сочинение на темы русской истории по заказу немецких Романовых. которые к Рюриковичам никаким боком.

    Ну да. Показательно, что Киев уже сыграл свою роль. Теперь Владимирская Русь стала претендовать на свое главенство в Русских Землях. начала Северо-Западная Русь сыграла свою роль, поднявшись на торговле "из варяг в арабы" . Олег "открыл путь из варяг в греки", когда, говоря современным языком "отжал" хазарскую крепость. Одна историческая эпоха сменяла другую.
    Нет, не так. Имел место качественный скачок. У Москвы было мало общего со всеми остальными княжествам, как на северо-востоке (Новгород, надо полагать?) так и, тем более, на западе и юго-западе. Именно это отличие позволило ей стать центром зарождения собственно Русской цивилизации.
    Сообщество славян, объединенных в раннефеодальное Древнерусское государство, было полностью разгромлено, население вытеснено или отгеноцидено. Постарались далеко не только монголы.
    Москва не было преемником Древнерусского государства. Она начинала свое особенное, уникальное историческое бытие на новом месте, а не на обломках старого.

    Когда возвышалась Москва, Киев был провинциальным городом Литовского Княжества и не мог ни на что претендовать.
    Да это его природная ниша - быть провинциальным городом. Что он постоянно и демонстрирует из века в век.

    Все смешалось - кони, люди. Хороший метод дискуссии - проецировать современную реальность на события "Древней Руси".
    Уточним: современную трактовку на предполагаемые тогдашние реалии.
    К слову, Москва строилась отнюдь не вокруг пути "из варяг в греки", а вокруг его прямого конкурента: из Персии по Волге на Балтику или Белое море. И далее везде. Это и есть коренной нерв нашей русской государственности. Вокруг него наматывалась держава Российская. И Киевщина тут вообще никаким боком.

    А что Древняя Русь ориентировалась на Католический Запад?
    Смотря о каких княжества идет речь. Юго-Западные - одна песня. Северо-восточные - другая.

    Не пойму, при чем здесь "украинские дети"?
    При том, что изначально мы были разными. На очень-преочень разном субстрате замешивались наши народы.

    Это у вас чудовищные манипуляции, которые никак не соответствуют историческим фактам. Не я путаю современные реалии с деяниями Андрея Боголюбского и Олега Вещего.
    А нету исторических фактов. Твердо установленных, во всяком случае.
    С Андрей Боголюбский немного другое. А вот если взглянуть на конфликт Москвы и Твери, аналогии с днем нынешним напрашиваются удивительные. Развитие же идет по спирали, не так ли?

  14. #17099
    Senior Member
    Регистрация
    17.05.2020
    Адрес
    Евразия
    Сообщений
    487
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 19
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Халтурная статистика, Маха..))

    Согласно переписи 2010 года русские составляли 92% населения Москвы (11 млн.чел.) - это от общей численности в 11.5 млн.чел.
    Если сейчас, согласно твоей ссылки, русских осталось в Москве 31% (3.9 млн. чел.) - это от общей численности в 12.7 млн.чел.
    Спрашивается, куда подевались 7 млн. русских из Москвы за прошедшие 10 лет?

    инфа из вики
    К счастью, Россия не ограничивается населением Москвы. В нашей стране есть регионы, где русские не составляет большинство. Что мы с этим будем делать?

  15. #17100
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Как и каким образом? Есть два пути создание "единой нации". Ассимиляция, когда "малые народы" растворяются в государственнообразующим. Или геноцид "инородцев", как это на Украине, Турции и той же Германии. Вы какой метод предпочитаете?
    Речь шла о том, что русский народ вполне сложился, а русская нация - нет.

    Вы какой метод предпочитаете?
    Есть и другой путь, которым столетиями идет Россия - "цветущая сложность". Под крышей империи процветают все народы и этносы, в нее вошедшие. Для этого им совсем не нужно ассимилироваться.

    Ой ли! Советская система как раз и стала разрушаться, когда Горбачев "дал возможность поговорить" и при этом стал разрушать "вертикаль власти", которая олицетворяла КПСС.
    СССР тихо-мирно и, практически, бескровно распустила реальная власть России - за ненадобностью. Он стал тормозом на пути ее развития и посему был размонтирован. А уж как там оно выглядело со стороны - дело десятое.

    Во-вторых, кто будет определять критерии, "кто чужой", а "кто свой"?
    Мы, русские разных национальностей. Те, кто любит Россию и служит России. Кого определим в "наши", те там и будут. Если совсем на пальцах - кто с нами в одном окопе по одну линию фронта.
    У чужих, конечно, будут свои критерии. Но нам-то они зачем? У нас свои представления о правильном и неправильном.

Страница 1140 из 1289 ПерваяПервая ... 1406401040109011301134113511361137113811391140114111421143114411451146115011901240 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)

Похожие темы

  1. Украина. Общая тема
    от Фэй в разделе УКРАИНА
    Ответов: 331
    Последнее сообщение: 01.03.2024, 21:00
  2. ОДЕССА. Общая тема
    от Georgios в разделе ОДЕССА, и все о ней
    Ответов: 2734
    Последнее сообщение: 09.12.2023, 14:57
  3. ОБЩАЯ тема о ПОЛИТИКАХ
    от Фэй в разделе ЛЮДИ большой политики
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 31.08.2022, 21:31
  4. Коронавирус - общая тема
    от Фэй в разделе Пандемии. COVID-2019. Оспа обезьян и тд.
    Ответов: 1257
    Последнее сообщение: 01.07.2022, 15:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •