Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

[Forester]

Стремление в Европу это путь к развитию. Да мы сейчас не соответвуем критериям, но есть к чему стремиться. И это хорошо.

Всё верно. Даже одно стремление к лучшему, выбор благожелательных ориентиров - уже дело хорошее. Лично мне непонятно другое: когда кое-кто из украинцев ставит вопрос о нахождении в Европе через.. одно место - "мы вступим в Европу и всё у нас будет замечательно". Хотя верен был бы иной тезис - "мы сделали у себя образцовую европейскую страну и потому решили вступить в ЕС". Хотя во втором случае сам собой возникает вопрос - а нахрена тогда туда вступать если мы и так вполне самодостаточны. Именно этим вопросом сейчас задались англичане.

[minor]

Мы все славяне, мы все христиане! Как вы думаете, мы сможем опять оъединиться в единое государство?
И что для этого нужно?
Принцип построения единого государства - федерация, конфедерация?

У нас нет выбора. Точнее, выбор есть - либо продолжать существовать, как единый народ на своей земле, либо полная дезинтеграция и колонизация наших территорий геополитическими конкурентами. Но христианство я бы не относил к консолидирующим факторам, скорее, наоборот.

[Kertis]

Всё верно. Даже одно стремление к лучшему, выбор благожелательных ориентиров - уже дело хорошее. Лично мне непонятно другое: когда кое-кто из украинцев ставит вопрос о нахождении в Европе через.. одно место - "мы вступим в Европу и всё у нас будет замечательно". Хотя верен был бы иной тезис - "мы сделали у себя образцовую европейскую страну и потому решили вступить в ЕС". Хотя во втором случае сам собой возникает вопрос - а нахрена тогда туда вступать если мы и так вполне самодостаточны. Именно этим вопросом сейчас задались англичане.

В моём случае я этого не говорю. Да, я бы хотел что бы моя страна развивалась, была самодостаточной, и ненадо было никуда вступать. Однако я понимаю что наших политиков надо заставлять что то делать. Если эти свиньи начнут вращаться в европейских кругах - все будут тыкать им за свинство, они начнут меняться и менять страну. Сам же украинский народ отягощённый росийско-советской наследственностью, неспособен в обозримом будущем заставить себя и власть совершить рывок к лучшему. Это моё ИМХО. Поэтому сначала в НАТО потом желательно в ЕС. Зацикленность на славянстве, братсве единых народов это удел совковых недоумков.

[Kertis]

Считаешь что Европа будет кормить лучше чем Россия? Так открою секрет нитам нитам на шару кормить не будут, времена союза прошли, забудь. А насчёт развития смешно, всем нужны рынки а не конкуренты.

Нет, я так не считаю. Нам не нужна "бесплатная кормёжка" и прочие сомнительные преференции которые предлагает нам Россия. Нам нужен "учитель с палкой" который будет заставлять работать, менять менталитет, страну и уклад жизни.

[mike]

Нет, я так не считаю. Нам не нужна "бесплатная кормёжка" и прочие сомнительные преференции которые предлагает нам Россия. Нам нужен "учитель с палкой" который будет заставлять работать, менять менталитет, страну и уклад жизни.

А ясно, бардак надоел. То есть придёт дядя и наведёт порядок в государстве Украина. А как зовут дядю Сталин или Евросоюз значение имеет?

[mike]

Точнее нескольких работающих 100% правил. Первое: Свободы перемещения. Второе: Закон один для всех.

Ответ простой, это утопия. Этого нет нигде.

[Kertis]

А ясно, бардак надоел. То есть придёт дядя и наведёт порядок в государстве Украина. А как зовут дядю Сталин или Евросоюз значение имеет?

Не... какой дядя?) Не дядя а система, постоенная на соблюдении законов и штрафных санкциях. Выбросил бумажку мимо урны - штраф 100 евро. По другому не приучить этот народ ИМХО.

[Kertis]

Ответ простой, это утопия. Этого нет нигде.

Естетсвенно это утопия, закон и правила всегда можно обойти или наплевать на них. Но в Европе закон и правила работают в очень высоком процентном отношении. У нас и в России ситуация очень печальная. Мне это просто надоело, я много раз был в Европе и видел как там всё работает и какой ценой.

[Forester]

я понимаю что наших политиков надо заставлять что то делать. Если эти свиньи начнут вращаться в европейских кругах - все будут тыкать им за свинство, они начнут меняться и менять страну.

Вы так думаете? Вы серьёзно считаете, что европейские политики смогут так перевоспитать ваших чиновников, что последние приехав на родину начнут её переустраивать? А зачем? Зачем им это будет нужно, если в этой стране всё всех устраивает? Я этого не понимаю. Мне кажется, что измениться чиновники смогут лишь под воздействием внутренних факторов, если будут чувствовать давлеющую над ними нетерпимость окружающих. Сечас же, наверное, любой приезжающий из Европы чиновник думает: "да, хорошо там у них за границей, жаль что с нашим народом такую замечательную жизнь не построить".

Сам же украинский народ отягощённый росийско-советской наследственностью, неспособен в обозримом будущем заставить себя и власть совершить рывок к лучшему.

Так и я ранее говорил, что для роста самосознания время нужно. И, кстати, совковость тут совершенно не причём. Не было бы совка, мы бы всё равно жили хуже чем в Европе. Увы.

Поэтому сначала в НАТО потом желательно в ЕС.

НАТО военный блок. Странно, что с ним Вы связываете какие-то улучшения. Их не будет. Даже если Украина вступит в НАТО, у вас разместят пару дивизионов ракет ПВО и штук пять пеленгующих станций. Думаю на этом всё сотрудничество и ограничится. Ну... может быть пару танков и десяток старых бронетранспортёров вам подарят, в рамках поддержки модернизации армии.

Вы, вот, вступили в ВТО, и что изменилось в менталитете?

[Фэй]

И что? кто то штрафы собирает, или менты взятки не берут?) Система ваша всё равно не работает. А у них работает.

Кертис, а ты попробуй съездить в гости к Чалдону и помыть машину в тамошнем озере))
У нас тоже в Волге никто машины не моет) себе дороже.. Куча моек по городу - можно выбрать и по качеству и по финансам..

[Luna]

Кертис, а ты попробуй съездить в гости к Чалдону и помыть машину в тамошнем озере))
У нас тоже в Волге никто машины не моет) себе дороже.. Куча моек по городу - можно выбрать и по качеству и по финансам..

А что это вообще за дикость такая???
Керт, ты видел мытье авто в озере?

[Скиф]

А что это вообще за дикость такая???
Керт, ты видел мытье авто в озере?

Как моют в Хаджибее машины видеть не приводилось?

[Скиф]

Кертис, а ты попробуй съездить в гости к Чалдону и помыть машину в тамошнем озере))

Особенно когда озеро в тайге. После мойки сотню одну вторую по таежным дорогам, то шо дохтор прописал

[Шам.АН]

Нет, я так не считаю. Нам не нужна "бесплатная кормёжка" и прочие сомнительные преференции которые предлагает нам Россия. Нам нужен "учитель с палкой" который будет заставлять работать, менять менталитет, страну и уклад жизни.

История повторяется. и как водится в виде фарса.

Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“

[Шам.АН]

Ну, мы хотя бы намереваемся, а вы нам предлагаете и этого не делать.
Конкретные механизмы перечислять не буду, потому что на сегодняшний день их никто выполнять все равно не будет. У партии региона другие задачи.

Как можно сделать конфету из говна? Ну будет обертка, красивая картинка, но ведь и вкус и аромат никуда ведь не денутся!!!