Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

[Георгиу]

К любому явлению следует подходить как к чему-то глобальному, ибо таковы они и есть. Единственное ограничение здесь - наше скудоумие, которое не позволяет увидеть всю полноту проблемы, но тогда уж это надо учитывать, а лучше оговаривать.

Ну и по поводу Вашего утверждения о ведущей роли русского языка в формировании нации...
Я не могу его принять. Оно не подтверждается практикой. Русский, забывший язык и Россию, тем не менее никогда не станет Ротшильдом (очень много примеров в обеих Америках) и наоборот - мне раз пришлось указать толпе русскоязычных ивановых-петровых-сидоренко, что единственный русский среди них Музаффар и им нечего было возразить.

Таким образом менталитет значит больше чем язык, хотя язык и влияет на менталитет, но эту двойственность необходимо учитывать в любом исследовании...

Могу добавить. Христианство прижилось на Руси не в силу сходства языка (кстати, оно не прижилось в стране где говорили на арамейском), а в силу сходства моральных ценностей, на каком бы языке они ни были выражены.

Ну а вопрос остаётся открытым.

Если исходить из " За веру,царя и отечество!",то действительно общение на русском языке и славянская кровь совершенно не важно, чтобы по критерием русскости быть полноценными русским.
Однако это входит в противоречие с критериями русскости: "быть православным,говорить на русском языке и иметь славянских русских предков и их национальной культуры.

Есть мнение, что критерии русскости следующие:

Русский язык. Православие. Историческое прошлое. Культура (искусство).

Мы считаем, что критерии национальной идентификации (в данном случае – русской) можно представить следующим образом:
Критерии идентификации Проявления
1 Этнические/генетические Человек относится к русскому этносу, имеет русские «корни».
2 Религиозные Человек исповедует одну из традиционных русских религий.
3 Культурные Человек изучает и знает русскую культуру, предпочитает самобытную культуру Руси западным образцам. Ведет себя в соответствии с русскими традициями, приемлемыми в современном обществе.
4 Душевные Открытость и широта, толерантность по отношению к другим нациям, их религии и культуре, нежелание подчиняться внешнему давлению, стремление жить не по закону, а по совести. Именно для русской души характерно переживание внутреннего разлада и мук совести.
5 Языковые Человек владеет в совершенстве русским языком.
6 Территориальные Человек проживает на территории России, бывших республик СССР или в русских этнических общинах различных стран.
7 Гражданство
Человек является гражданином РФ (бывшим гражданином России или СССР).
.........
Да,это идентификация себя русским,но нет ответа,что же такое "русский мир"?
Может нет ответа по простой причине- Русского мира НЕ СУЩЕСТВУЕТ,это имперский пропагандистский МИФ!

[nav66]

Жора, мнение *****я по этому поводу (любому поводу), может быть интересно только как анамнез, а рассматривать его следует в кунсткамере.

[Stormbringer]

Таки да,мы из разных Миров!

есно - здесь тусуются те кто принадлежит к Русскому Миру, а ты принадлежишь к Свинскому миру.

[Forester]

Ну и по поводу Вашего утверждения о ведущей роли русского языка в формировании нации...

Ну я говорил о русском мире, а это не совсем эквивалент русской нации. Для формирования единой нации одной общности языка маловато.
Русский мир, в текущем понимании этого термина, явление скорее культурное. Ну, скажем, в рамках этого сообщества людям нравятся одни и те же книги, фильмы, образ мысли и стили поведения героев. Происходит приблизительно одинаковые оценки культурных произведений или их неприятие.

[Фэй]

Таки да, мы из разных Миров!

Кто мы? За всех=то не расписывайтесь..
Ваша рада пытается Украину в Россию переименовать, значит вы тоже русский мир..
Все идет к тому, что скоро ваша столица из Киева в Москву переедет.. Уж который раз в истории..

[FourA]

Попробую кое-что написать о русском мире, и об отношениях между Россией и Украиной.

Попробую и я высказать свою точку зрения...

Я в своём посте попытался обобщить соображения, выраженные многими участниками на некоторых российских форумах.
Их позиция во многом близка к моим взглядам.
Начну не со стародавних времён, когда чьи-то предки пасли динозавров, приручали верблюдов и изобретали колесо и тригонометрию.
Даже не буду упоминать советские времена, когда декларировалась дружба народов, и объявлялись попытки создания единого советского народа...

Начну с постперестроечных времён, то есть со времени распада СССР.
Когда были предприняты первые попытки изменения ориентиров и ценностей коммунистической системы.
Суть горбачевской перестройки в массовом сознании советских граждан, воспринималась как отказ от конфронтации с капиталистическим миром (Западом).
Подразумевалось, что это не капитуляция, а акт доброй воли, за которым последуют встречные шаги бывших противников.
Ожидался переход от противоборства систем к взаимовыгодному сотрудничеству равных партнеров.

В ответ Запад начал фиксировать наши уступки и в одностороннем порядке требовать все новых, при этом не делая никаких уступок со своей стороны.
Уступки СССР и отход от конфронтации со странами Запада были расценены ими как полное поражение коммунистической системы и России...
Выражение и демонстрация дружеского отношения к России со стороны западного истеблишмента довольно быстро сменились на отношения побеждённых к победителю...
Себя Запад считал победителем, а Россию - побеждённой стороной.
Западные агенты влияния в правительственных кругах тогдашней России фактически приступили
к уничтожению промышленного и научно- технического потенциала России и её вооружённых сил.

После событий в Югославии стало очевидно, что этот процесс направлен на расчленение России и е ликвидацию.
Российское руководство (при поддержке общества) попыталось остановить этот процесс, что привело к новой напряженности в отношениях.
В этот момент бывшие советские республики были поставлены перед выбором, поддержать Россию или полностью капитулировать перед Западом.
Выбор у бывших советских республик был богаче, чем у России.
До тех пор, пока Россия не капитулировала, они могли надеяться представить свою капитуляцию, как смену союзника.

Руководство Украины выбрало этот путь. Осознанно или инстинктивно, большинство граждан Украины однозначно ответило себе на вопрос
- кто выйдет победителем из противостояния Запада и России.
Украина посчитала, что стратегически Запад окажется ( или уже оказался) безоговорочным победителем.

Внутри этого консенсуса возникли два полюса:
- одни стремились дистанцироваться от этого противостояния, сохраняя с Россией экономические и культурные связи,
одновременно пытаясь интегрироваться в западный мир;

- другие увидели радужные перспективы в том, что бы активно выступить против России на стороне Запада.
Для демонстрации преданности новым союзникам, было решено максимально разорвать не только экономические,
но и культурные связи (противопоставить русских и украинцев, отказаться от общей истории и т.д.)

Второй майдан стал силовой победой прозападного лагеря. «Выжидатели» и сторонники многовекторности были лишены политических прав,
им стали насильственно промывать мозги, насаживая в их сознание антироссийские идеи и мифы.
При этом, слабость России и могущество Запада настолько переоценивались, что такие обработанные прозападной пропагандой украинцы
искренне удивляются тому, что Россия способна действовать, отстаивая свои интересы.

То, что попытки нанести ущерб жизненным интересам России могут привести к очень болезненным последствиям, стало для украинцев удивительным открытием.
Вторым неприятным сюрпризом для украинцев стало, то, что принесение вассальной клятвы Западу не делает их равноценными партнерами.
Ожидаемый золотой дождь из преференций и инвестиций никак не начинается.

Трагизм ситуации в том, что это не приводит украинцев к отрезвлению.
В лучшем случае, ожидания «манны небесной» от Запада сменятся зеркальными ожиданиями в отношении России.
В этой ситуации России остается прагматично отстаивать свои интересы, отвечая ударом на удар и будучи готовой поддержать позитивные изменения.

P.S. Принципиально отличается ситуация в ЛДНР.
Где люди, столкнувшись с насильственной украинизацией (граничащей с геноцидом), лишены иллюзий и сделали свой выбор.
Несмотря на ожидаемые в ближайшей перспективе опасности ведения боевых действий против них со стороны украинских вооружённых сил и временное ухудшение уровня жизни...
Русский мир, упрощённо говоря - это те, кто стоит сейчас на стороне России в её отстаивании своих интересов и ценностей.
Кто душой и сердцем воспринимает интересы России, считает их своими и готов их отстаивать...

Мир неруси - это противники русского мира. Которые хотят его уничтожения.

[Георгиу]

1Русский мир, упрощённо говоря - это те, кто стоит сейчас на стороне России в её отстаивании своих интересов и ценностей. Кто душой и сердцем воспринимает интересы России, считает их своими и готов их отстаивать...
2Мир неруси - это противники русского мира. Которые хотят его уничтожения.

1С небольшим уточнением
Русский мир, упрощённо говоря - это те вненациональные, кто стоит сейчас на стороне Российской Федерации в лице её властной вертикали, в отстаивании её интересов и ценностей как своих. Кто душой и сердцем воспринимает интересы РФ,отожествляя её с властной вертикалью,Российской Империей и СССР одновременно, считает их своими и готов их отстаивать..
2 Мир нерусского мира- это те,кому мало дела до самой РФ и её жителей и кто озабочен прежде всего своими проблемами по жизни и проблемами своего Государства.
С враждебной реакцией на виновника многих проблем и негораздов от агрессивного и крайне эгоистичного "Русского мира"в РФ.

[FourA]

FourA, какое отношение имеет к "Русскому миру" та же Россия, которая этих самых русских в зашей гнала, тот же не отстающий в этом плане Запад, те же коммунистические, пускай даже временные, увлечения?
Занимательно переплелись сами отношения молока с посудой, где его временно держали.
Посуду-то сдадут или выкинут.

Уважаемый trisimsim, продолжая Вашу аналогию о посуде и её содержании - посуда создаётся для хранения чего-то...
Посуда вообще без содержимого - нонсенс..
Если русский мир считать посудой, то её содержимое как раз и есть сущность, суть русского мира...
Если вылить из этой посуды содержимое, то останется пустота...
Полагаю, вы не совсем правы в оценке отношений России с русскими...
Я бы не стал безоговорочно утверждать, что Россия "этих самых русских взашей гнала"...
Скорее всего, Вы в этом утверждении неправы.
Русских вряд ли можно целиком отделить от России...

[FourA]

Сообщение от FourA
1Русский мир, упрощённо говоря - это те, кто стоит сейчас на стороне России в её отстаивании своих интересов и ценностей.
Кто душой и сердцем воспринимает интересы России, считает их своими и готов их отстаивать...
2Мир неруси - это противники русского мира. Которые хотят его уничтожения.

1. С небольшим уточнением
Русский мир, упрощённо говоря - это те вненациональные, кто стоит сейчас на стороне Российской Федерации в лице её властной вертикали, в отстаивании её интересов и ценностей как своих. Кто душой и сердцем воспринимает интересы РФ,отожествляя её с властной вертикалью, Российской Империей и СССР одновременно, считает их своими и готов их отстаивать..

2. Мир нерусского мира- это те,кому мало дела до самой РФ и её жителей и кто озабочен прежде всего своими проблемами по жизни и проблемами своего Государства.
С враждебной реакцией на виновника многих проблем и негораздов от агрессивного и крайне эгоистичного "Русского мира"в РФ.

Вы, как я погляжу, испытываете слабость к раскладыванию мыслей оппонента и своих по нумерованным пунктам..
Отвечу в вашем стиле...

1. С небольшим уточнением...
Вы правы в том, что Русский мир шире этнической принадлежности...
Скорее, принадлежность к русскому миру можно определить, как причастность и ответственность за судьбы России и сохранение и приумножение её культурного наследия и мировоззренческих ценностей...
Относительно отождествления интересов России с интересами её властной верхушки, Вы абсолютно неправы...

2. Вы абсолютно неправы, пытаясь противопоставить не-русский мир русскому миру...
Естественно, что помимо русского мира существует, например, мир восточных ценностей, мир западных ценностей, можно выделить арабский мир, пока в стадии возникновения и формирования мир африканский - если можно так выразиться...
Эти миры существуют отдельно от русского мира, взаимодействуя с ним и с другими и кое-что заимствуя у него, как и русский мир взаимодействует и заимствует кое-что у других миров.
А ещё есть антирусский мир - мир неруси...
Не приемлющий и отрицающий русский мир...
Его антипод.

[Георгиу]

А ещё есть антирусский мир - мир неруси...
Не приемлющий и отрицающий русский мир...
Его антипод.

Так вот, ВЕСЬ нерусский мир,в том числе и как вы говорите " мир неруси",русский мир воспринимает исключительно враждебно и как всё делающий русскому мира " на зло","во вред",когда этот неруский мир делает что- либо для своей пользы и своих интересов.

[Фэй]

Так вот, ВЕСЬ нерусский мир,в том числе и как вы говорите " мир неруси",русский мир воспринимает исключительно враждебно и как всё делающий русскому мира " на зло","во вред",когда этот неруский мир делает что- либо для своей пользы и своих интересов.

Жора, а что вы сказать-то хотели?

[Алекс]

Жора, а что вы сказать-то хотели?

- он хотел сказать, что когда представители "ни за что не русского мира" пляшут "скачку-немоскальку" или вопят про гиляку, ножи и т.д. - это им просто так надо для пользы и интересов, а мы чё-то обижаемся как дети. И за газ они не платят не для того, чтобы у нас деньги не увеличились, а чтобы у них не уменьшились. И в военные блоки вступать собирались не для того, чтобы воевать, а чтобы всякие гадости России делать и НЕ (воевать) огребать за это - ну а что, прибалты развлекаются и им хотелось... чисто для здоровья психологического, не со зла

[Алекс]

Пора уж и повзрослеть детворе

- с Крымом поступок уже вполне подростковый. Кстати, тоже не назло коварному соседу, а токмо для всеобчей (нашей с крымчанами) пользы и соответствующих интересов, разве нет?

[FourA]

Сообщение от FourA
А ещё есть антирусский мир - мир неруси...
Не приемлющий и отрицающий русский мир...
Его антипод.

Так вот, ВЕСЬ нерусский мир,в том числе и как вы говорите " мир неруси",русский мир воспринимает исключительно враждебно и как всё делающий русскому мира " на зло","во вред",когда этот неруский мир делает что- либо для своей пользы и своих интересов.

Вы сами проводили опрос не-русского мира?
Или прочитали об этом в укроСМИ?
Так они Вам и не такое расскажут...
На Украине из украинцев сейчас пытаются сделать противников, врагов русского мира...
Вероятно, сделать подобное из Вас уже получилось...
Не зря Вы поддерживайте убийство русских в Донбассе.

[Георгиу]

На Украине из украинцев сейчас пытаются сделать противников, врагов русского мира...
Вероятно, сделать подобное из Вас уже получилось...
Не зря Вы поддерживайте убийство русских в Донбассе.

После того,как вы оккупировали и аннексировали Крым.,
после того,как вы развязали войну против нас на Донбассе,
после того,когда вы убили,ранили.покалечили тысячи граждан Украины,
после того,как вы разрушили,разграбили,вывезли из Донбасса заводы и материальные ценности,затопили шахты,разрушили инфраструктуру жизнеобеспечения региона..
из нас уже не надо делать ваших врагов на десятилетия!
Вы успешно уже сделали нас своими врагами!