Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

[Весёлый пессимист]

Во как! А какие по-вашему народы образованные, а какие - нет? Я думал, что есть люди образованные и необразованные.
Ваш последний пассаж напоминает постулат Гегеля по поводу "исторических" и "неисторических" народов.

Ну может быть я некорректно выразился. Ни в коем случае не хотел обидеть какой либо народ.
Попытаюсь сформулировать свою мысль иначе.
Процветание государства (общества) это:
- высокий интеллектуальный уровень населения;
- передовая наука, в том числе прикладная;
- развитая экономика;
- сильное государство;
- объединяющая гуманная идея. Это в первую очередь.
Вот с идеологией не всё благополучно у нас. Такую пургу иной раз несут - на голову не налазит. Так что есть над чем задуматься.

[Nevermind]

А Россия уже не русский?

Ну не вся ж. Где-то в России чеченский мир, где-то дагестанский, где-то таджикский

[DrLecktor]

Ну может быть я некорректно выразился. Ни в коем случае не хотел обидеть какой либо народ.
Попытаюсь сформулировать свою мысль иначе.
Процветание государства (общества) это:
- высокий интеллектуальный уровень населения;
- передовая наука, в том числе прикладная;
- развитая экономика;
- сильное государство;
- объединяющая гуманная идея. Это в первую очередь.
Вот с идеологией не всё благополучно у нас. Такую пургу иной раз несут - на голову не налазит. Так что есть над чем задуматься.

Совершенно согласен, панове. Вот чегось нам не хватать так енто объединяющей гуманной идеологии. Но увы - гуманная идеология это такой же миф как коммунизм или правовое государство. Дугин вообще сказал что пришел песец идеологий и нам нужно придумать четвертую политическую теорию. При том что он банальный демагог, скачущий от любителей обчества Память и национал-большевизма (бредовее идиомы не придумаешь) до полной поддержки Путина и неоконсерватизма, в принципе он прав.
Двадцатый век был войной идеологий: коммунизма, фашизма и либерализма. Комми и наци проиграли. Победили либби. И когда они победили, то есть, цель была достигнута, пришла эпоха деградации и, говоря словами Константина Леонтьева, пришла "грядущего хама", которому позволено все. Были разрушены все нравственные ценности и устои, окончательно добито традционное общество. В общем, нашу эпоху постмодерна можно смело сравнить с падением Рима, который захватывают варварские племена, только теперь их роль выполняют ИГИЛЫ талибы бандеровцы и прочая деградирующая шелупонь. Осталось только взрастить нового Аттилу или Одоакра который добьет этот разложившийся Запад.
Но есть один просвет. Нам нужна новая Византия, которая смогла выстоять от натиска варваров, русов в том числе. Нам нужен новый Царьград. И им может стать только Россия. Как говориться, Москва - Третий Рим, четвертому не бывать.

[FourA]

Сообщение от FourA
--Вот не уверен с тезисом, что "образованные народы" не дадут себя втянуть в авантюры, грозящие самому их существованию...
Пример немцев и гитлеровского фашизма опровергает Ваше утверждение.

А насколько высок был интеллектуальный уровень немецкого народа в 30-е годы? Там была такая же ситуация, как у нас сейчас. Послевоенная разруха, безработица, гиперинфляция... Не до высоких материй было.

Мы становимся на скользкий путь, пытаясь рассуждать об интеллектуальном уровне народа...
Если говорить о Германии в 30-е годы - частично Вы правы...
Послевоенная разруха там очень сильно ощущалась в 20-е годы...
В 30-е годы уже начался подъём...
Трудно сказать, каким бы был уровень развития и вообще - весь путь развития Германии, если бы к власти не пришёл Гитлер.
Но у истории нет сослагательного наклонения..
А к концу 30-х годов Германия была одной из самых развитых в промышленном и техническом отношении государств.
Так что есть какие-то параллели с Украиной, но аналогии нет.

[surckash]

Это просто игра слов, попытка заняться словоблудием или все же новая идеологема? Тогда каковые ее смыслы, принципы, основы? Или это нечто необъяснимое, которое невозможно объяснить словами? Если это попытка создания новой геополитической реальности, тогда где ее границы? Где границы Русского мира? Советский Союз мечтал построить «всемирное коммунистическое царство», Российская империя строила Третий Рим и мечтала овладеть Царьградом или хотя бы Босфором и Дарданеллами. Америкосы заявляют о том, что в их национальных интересах весь мир. А где границы нашего Русского мира?

Будучи гуманитарием (мастера резиновой палки, наручников и протоколов - гуманитарии, хоть вы об стену...), попробую нащупать границы оного. Самосущность его определяется ОТРИЦАНИЕМ альтернативных миров и идей. Мы не вписываемся в Западный Мир, ибо нам тесна их Прокрустова кровать отрицания общности людей и палкой и пинками загон личности в кроличью клетку эгоизма и индивидуализма - столь же забавны нам кастовая система Индии (а цивилизации принесшей их в сегодня 7 000 лет) трайбализм африканских племен, культ государства и предков древнейшей китайской цивилизации...

Как вывод - мы сами по себе своеобычны и самоинтересны, ну и самодостаточны, выходит, набором жизненных принципов и идей, которые где с лёту, а где через столетия получения чиздюлей восприняли, и стали частью цивилизации наших более чем не русские народы, что сегодня русские фамилии носят и в наших танках там где по их мнению общей Родине надо - горят. Нет практического смысла натягивать на нас шаблоны других цивилизация, для выставления нам оценок.
Нам самим оценка - способность выжить в этом недобром мире.
И вспоминая наши оценки в историческом дневнике - Карл №12, Фридрих Дер Гроссе, Наполеон, Гитлер....
У нас хороший дневник, не стыдно пращурам показывать...

[surckash]

Мы становимся на скользкий путь, пытаясь рассуждать об интеллектуальном уровне народа...
Если говорить о Германии в 30-е годы - частично Вы правы...
Послевоенная разруха там очень сильно ощущалась в 20-е годы...
В 30-е годы уже начался подъём...
Трудно сказать, каким бы был уровень развития и вообще - весь путь развития Германии, если бы к власти не пришёл Гитлер.
Но у истории нет сослагательного наклонения..
А к концу 30-х годов Германия была одной из самых развитых в промышленном и техническом отношении государств.
Так что есть какие-то параллели с Украиной, но аналогии нет.

Он таки прав.
В какой то из полемик на Иносми, поинтересовался вопросом. В Германии перед Первой Мировой не то что всеобщая грамотность была (98% населения) всеобщее среднее образование было НОРМОЙ. При том что абсолютное большинство л/с Армии Русской имело начальное образование цензурно не выразишься уровня (2-4 класса ЦПШ).
Это не вспоминая за то, что Германия с ее высшим образованием тогда была мировой Меккой высшей школы.
То есть, старт Германии 30-х годов имел за собой более чем основательный фундамент.

Касаемо же Нени - давно и многократно в полемиках юзаные тезисы - сугубая терминологическая бедность украинского языка, отсутствие как следствие должного объёма учебников и научной литературы, в обыденной конкуренции пару стиозусов изучавших одну и ту же дисциплину на русском и украинском...
Выводы однозначны. Утверждаю как человек, которому по стечению судеб пытались преподавать радиотехнику на узбекском.
Первая же лекция закончилась энергичным выражением лектора-узбека о его мыслях про эту идею на великом и могучем, с переходом на русский язык дальнейшего преподования.

[DrLecktor]

Кстати о молодёжи. Это вообще громаднейшая проблема. Вот кому надо указать на перспективы.

Кстати, мне енто говорили, двадцать пять годков назад когда сидел в подъезде и пил пиво, которое можно было достать по большому блату. Нам тоже говорили, что окромя джинсов Ливайз Страуз и пива Туборг ничаво не интересует, так сказать. Потеряное поколенье. Но ничегось, не потерялись.

[Фэй]

Ну не вся ж. Где-то в России чеченский мир, где-то дагестанский, где-то таджикский

Именно вся)) В России русский мир везде - и в Чечне, и в Дагестане и даже в Бурятии..
Мало того, скажу тебе по секрету, Украина - это тоже русский мир..))
И, как бы вы не стремились отказаться от самих себя и выжать из себя русскость - не получится, поскольку заменить нечем..

[DrLecktor]

Как вывод - мы сами по себе своеобычны и самоинтересны, ну и самодостаточны, выходит, набором жизненных принципов и идей, которые где с лёту, а где через столетия получения чиздюлей восприняли, и стали частью цивилизации наших более чем не русские народы, что сегодня русские фамилии носят и в наших танках там где по их мнению общей Родине надо - горят. Нет практического смысла натягивать на нас шаблоны других цивилизация, для выставления нам оценок.
Нам самим оценка - способность выжить в этом недобром мире.
И вспоминая наши оценки в историческом дневнике - Карл №12, Фридрих Дер Гроссе, Наполеон, Гитлер....
У нас хороший дневник, не стыдно пращурам показывать...

В общем, Тютчев прав и актуален.

[surckash]

Ну не вся ж. Где-то в России чеченский мир, где-то дагестанский, где-то таджикский

Не берусь говорить за всех - чеченский мир, даже испорченный цивилизацией - на фоне украинского - образец морали и порядочности.

Говоря за тоджиков, - мард одамлар...
Не, писец какие честные и работящие люди, что отличает абсолютное большинство их от нас - забубенная честность и добросовестность.
(эт если столичных не брать, но их мало).

"Мард одомлар" - это на таджико-узбекском характеристика народа настоящих мужиков, которые мужественность человека оценивают по поговорке
"Быка берут за рога, мужчину - за СЛОВО". И мы на их фоне охламоны, ну а уж укры... "номардлар" (тадж.) Не мужчины.
А с учетам тамошней патриархальщины где формально главный мужик, "номард" (не мужчина) - страшное оскорбление...

Вот я так вижу.

[surckash]

В общем, Тютчев прав и актуален.

Кто я на фоне его? Но мысли - мои... )))

[surckash]

Как говориться, Москва - Третий Рим, четвертому не бывать.

Не в опровержение мыслей Ваших, сугубо точности для - "Третий Рим" он уже есть, и он - не в России...
Прошарьте титулы и атрибуты государственности США с их Сенатами да Капитолиями и орлами на знаменах...
А вот поди ж ты... Готовится к судьбе Рима первого, разъедаемого псевдо-римлянами из латиносов, ниггеров, пакистанцев...

[surckash]

Ну может быть я некорректно выразился. Ни в коем случае не хотел обидеть какой либо народ.
Попытаюсь сформулировать свою мысль иначе.
Процветание государства (общества) это:
- высокий интеллектуальный уровень населения;
- передовая наука, в том числе прикладная;
- развитая экономика;
- сильное государство;
- объединяющая гуманная идея. Это в первую очередь.
Вот с идеологией не всё благополучно у нас. Такую пургу иной раз несут - на голову не налазит. Так что есть над чем задуматься.

В том же и семя СМЕРТИ его.
"Гуманная" идея, в рамках МОЕГО понимания сущности окружающего нас мира ценна исключительно при условии что весь окружающий мир её разделяет. А если нет?
Типо мы вытираем сопли там кому-то, а рядом граждане Франции из ИГИЛ режут бошки несогласным?

"Гуманность", ИМХО, обязана быть адекватна восприятию оной не Западной цивилизацией, а конкретной цивилизацией места действия.

Например: - страна Дагестания, местные органы МВД и ФСБ, периодически отлавливаЛИ злодеев террористического образа мыслей и действий,
и передаВАЛИ их в СУД, где, в свою очередь, коллегия ПРИСЯЖНЫХ, из числа местных жителей хором их оправдываЛА...
Таки было, причём по страшнейшим терактам подчас, а потом оправданных отстреливали в очередных боестолкновениях...

И шо ви думаете? Народ в России - адаптабелен к влиянию внешней среды. Той же дагестанской внешней среды.
Много лет я уже не слышу в зомбоящике о захвате живых террористов. Не, они может бы и хотели, но смысл?
Живыми их не берут, за отсутствием смысла.

[DrLecktor]

А если взглянуть на Русский мир с точки зрения истории, при чем древней, дорюриковой, так сказать.
Ну кто здесь жил: финно-угры, весь, чудь, эсты, дреговичи, поляне и прочие племена и народцы.
Живут они сами по себе. Поляне во главе Кием перевозчиком рулят в Поднепровье.
Гостомысл рулит в Новгороде. Но все живут сами по себе.

И вдруг по мановению палочки в течение каких-то тридцати лет появляется в Восточной Европе огромнейшее государство,
по сравнению с которым Франкская империя и Священная Римская Империя ¬ – просто карлики.
Оставим спор норманистов-антинорманистов по поводу Рюрика-Олега-Игоря.
Для меня это вещь в себе, ежели говорить словами старика Канта.
Но это ничего не меняет главного – по сути, на месте, куда боялась ступать нога «европейских цивилизаторов» и римско-визанийских легионов появляется Русь, Русский мир.

Вы думаете енто первый раз? После нашествия Батыя можно сказать что Русь сгинула.
Какой-то улус Джучи, князья которого унижаются перед ханом для получения ярлыка.
И это продолжалось в течение двухсот пятидесяти лет.
Интересно, чтобы стало с французами, если их имели монголы в течение стольких лет?
Сохранилась ли она как нация? И кстати, после монголов больше никто не смог захватить Россию. Никогда.

И вдруг в течение каких-то восьмидесяти лет из удельной Москвы появляется Русское царство-государство,
который заявляет, что Москва – Третий Рим, и иному не бывать, тем самым он бросает вызов Римской братии.
А ежели вспомнить Смутное время. Поляки хозяйничают в Москве. Казалось все – нет России. Поляки можуть праздновать.
И вдруг, получают конкретных звездюлей от «черни». Теперь понятны обиды поляков.

Не дали клятые «москали» построить Великую Польшу от Балтики до Крыма и от, говоря современными словами, Калининграда до Урала.
Конечно, про Петра можно спорить до хрипоты, как про Иосифа Джугашвили.
Но я скажу одну вещь, возможно которая не понравится любителям Патриархальной Руси и антизападником.
Но если бы не он, со временем мы превратились в колонию Англии или Франции. Можно, конечно, думать иначе.

Но у нас не было ни армии, ни флота, ни образованной аристократической элиты, ни светской культуры, ни науки. И что же произошло?
За каких-то тридцать лет из патриархальной теремной Руси он превратил Империю и разгромил одну из самых сильных армий в Европе.
И выбил потомков Викингов с Балтики.
А теперь двадцатый век. Кто СССР в двадцатые годы всерьез.
Разруха, фактически нет своей промышленности, невежество и безграмотность народа, образованный класс сгинул в небытие.
Остались лишь остатки. Разве не чудо, что буквально за пятнадцать лет появилась новая Империя, бросающая вызов всей мировой системе?
И опять Россия, правда в облике СССР.!
Можно привести еще десятки примеров, как Русский мир, казалось канет в небытие,
но он снова бросает вызов мировой-европейской –американской системе, стремящийся установить глобальный контроль?

[DrLecktor]

Не в опровержение мыслей Ваших, сугубо точности для - "Третий Рим" он уже есть, и он - не в России...
Прошарьте титулы и атрибуты государственности США с их Сенатами да Капитолиями и орлами на знаменах...
А вот поди ж ты... Готовится к судьбе Рима первого, разъедаемого псевдо-римлянами из латиносов, ниггеров, пакистанцев...

Символы можеть и Римские. Только это все напоминает не Рим, а Вавилон. И символом башни Вавилонской - это Башни - Близнецы.
А то, еще одно осударство мечтает одеть на себя одело Нового Рима, типа новый ОДеон или Город на ХОлме...
Была Священная римская империя. И где она? Сгинула в небытие.
Французский Напольен, тоже мечтал стать Цезарем

Третий Рейх тоже носился с идеей возрождения Рима. Те же легионы - Вермахт, преторианцы в лице СС. Чем все закончилось?
Праильно все эти воины сгинули сначала под Москвой, потом под Сталинградом.
А после Курса все эти "легионеры" уже не мечтали стать новыми римлянами.
Так что, кто мечтает о возрождении Пакс Романо в образе Пакс Франко Пакс Германо или Пак Американо.
Есть на свете такая страна Россия. Которая вышибает навсегда желание возрождать Новый Рим.
Как говориться, на Новый Рим найдется новый Царьград