Результаты опроса: Вы "за" или "против" объединения наших народо

Голосовавшие
105. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За (живу в России)

    35 33.33%
  • Против (живу в России)

    14 13.33%
  • За (живу в Украине)

    14 13.33%
  • Против (живу в Украине)

    37 35.24%
  • За (живу в Белоруссии)

    1 0.95%
  • Против (живу в Белоруссии)

    1 0.95%
  • А нам все равно

    3 2.86%

Тема: Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

  1. #4051
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Дело в том, что разработкой и производством занимаются частные компании, они содержат штат сотрудников, платят зарплату, и продают государству свою продукцию. В совковой системе государство само все содержит и не происходит никаких рыночных операций внутри страны.
    Верно. Но вопрос в другом: частная компания не будет заниматься разработками, которые не сулят ей гарантированной прибыли в обозримой кратко-или среднесрочной перспективе. Серьезные глубокие исследования на такой основе не построишь. Только государство может себе позволить роскошь финансировать исследования с неявной перспективой или очень длинным сроком окупаемости. Поэтому частная компания без государственной поддержки никогда ничего долгосрочного и серьезного затеять не сможет - и не станет.

    Цель ВСЯКОЙ компании - получение прибыли, цель государства - совершенная иная. Меня мало интересуют прибыли корпорации, но меня живо интересует обороноспособность моей страны. Поэтому да здавствует государство, тем более, такое эффективное в данном смчсле, как Россия.
    Оно еще как-то работало благодаря рабскому бесплатному труду при Сталине. Потом пошло по наклонной.
    Воля ваша, но рабский труд и высокие достижения в чем бы то ни было просто несовместимы. Значит, или труд не был рабским или достижений не было. Но поскольку достижения абсолютно неоспоримы, то делаем вывод, что Вы неправы.
    Корпорации имеют свои собственные исследовательские центры, где как раз происходит львиная доля новых разработок, например стремительно развивающийся прогресс процессоров для компьютеров.
    Для Вас, я вижу, страшнее кошки зверя нет, а критерием инноваций являются компьютерные навороты. Это всего лишь модные технологии, касающиеся средств связи - и только. Вас не удивляет, что при столь большом количестве корпораций, "имеющих собственные исследовательские центры", как-то не видно новых быстрых разумом Ньютонов или Эйнштейнов. Уровень открытий очень сильно измельчал. Копошатся по мелочи, а прорывных идей нет. Вот Вам и корпорации - с их узким горизонтом видения и планирования. Не могут корпорации обечпечивать серьезные исследования.
    В каком же? Возможно в Костроме или Калуге?
    В Калуге. Во всяком случае, мировой автопром в Калуге обосновался всерьез и надолго. Калуга - это вам не Детройт и не Дженерал моторс, мир праху его.
    "Не хочется" и "не можется" - это немножко разные вещи.
    Повторюсь: ростовщичество - это не наше. Не будут русские обираловкой заниматься, лучше что-нибудь изобретут и произведут, чтобы все ахнули. Блоху какую-нибудь подковать - это пожалуйста, но заниматься спекуляциями и финансовым жульничеством - не царское дело.
    Вы вслушайтесь: "еврейский банкир" - звучит, правда? Отшлифованное временем и практикой понятие. "Русский банкир" - не звучит совершенно, потому как не наблюдалось такого явления.

  2. #4052
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Доля нефтегаза в ВВП России менее 7%, а в бюджете около 19-ти. Вот в структуре внешней торговли - другое дело. Но это немного иная тема.
    Ну а чем именно - можно глянуть на сайте росстата.
    Это очень туманно. Я не думал что для кого то секрет на чем держится российская экономика. Кто нибудь видел какие-нибудь российские товары за границей?


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Верно. Но вопрос в другом: частная компания не будет заниматься разработками, которые не сулят ей гарантированной прибыли в обозримой кратко-или среднесрочной перспективе. Серьезные глубокие исследования на такой основе не построишь. Только государство может себе позволить роскошь финансировать исследования с неявной перспективой или очень длинным сроком окупаемости. Поэтому частная компания без государственной поддержки никогда ничего долгосрочного и серьезного затеять не сможет - и не станет.
    Не вижу проблем. Тем более это работает, видно невооруженным глазом. Государство вкладывает деньги в фундаментальную науку. Корпорации тоже вкладывают деньги в фундаментальную науку. Фонды вкладывают деньги в фундаментальную науку, в гранты для талантливых ученых, в венчурные проекты.
    Даже СССР понимал как это важно и работало множество НИИ. В РФ этого нет, просто берется готовая, реже купленная, чаще украденная шпионами технология, и на ее основе создается конкурентный вид вооружения.
    Путь даже хорошее вооружение, кто бы с этим спорил. Но эта статья не покрывает нигде производство гражданской продукции. Россия продаст Индии 100 бронетранспортеров раз в 10 лет, а США продаст России миллион АйФонов каждый год, тут видно результат опять же невооруженным глазом.


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Цель ВСЯКОЙ компании - получение прибыли, цель государства - совершенная иная. Меня мало интересуют прибыли корпорации, но меня живо интересует обороноспособность моей страны.
    Что-то не вижу проблем опять-же. "Роллс-Ройс" производили двигатели для бомбардировщиков во время войны, танк "Тигр" разработан Фердинандом Порше. Кому от этого хуже стало, не понимаю.


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    рабский труд и высокие достижения в чем бы то ни было просто несовместимы
    Это откуда же такая аксиома взялась? А как же Беломорканал и другие стройки века?




    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Для Вас, я вижу, страшнее кошки зверя нет, а критерием инноваций являются компьютерные навороты. Это всего лишь модные технологии, касающиеся средств связи - и только. Вас не удивляет, что при столь большом количестве корпораций, "имеющих собственные исследовательские центры", как-то не видно новых быстрых разумом Ньютонов или Эйнштейнов. Уровень открытий очень сильно измельчал. Копошатся по мелочи, а прорывных идей нет. Вот Вам и корпорации - с их узким горизонтом видения и планирования. Не могут корпорации обечпечивать серьезные исследования.
    Глупо, милейшая, просто глупо. Все больше разочаровываете. Изучайте лауреатов Нобелевской премии. Не Сергеем Королевым единым...


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Во всяком случае, мировой автопром в Калуге обосновался всерьез и надолго. Калуга - это вам не Детройт и не Дженерал моторс, мир праху его.
    А в чем состоит заслуга? В использовании русских рабочих рук как дешевой рабочей силы? Вы же сами подтвердили мои слова - крупные корпорации разрабатывают продукт и запускают в производство. Кто будет стоять возле робота, собирающего кузова, русский или китаец, не принципиально. Капиталисты вам дают работу, налоги в бюджет, а вы дальше с государством своим носитесь, глупо ей-богу. Если б сравнили ВАЗ или ГАЗ с Дженерал моторс, то еще куда не шло.


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Не будут русские обираловкой заниматься
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    заниматься спекуляциями и финансовым жульничеством - не царское дело.
    Вы явно недооцениваете жизнь и творчество Сергея Мавроди.

  3. #4053
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Наличие дураков в обществе, есть величина постоянная.... Вот из них Мавроди и вербует "партнеров"....

  4. #4054
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Не вижу проблем. Тем более это работает, видно невооруженным глазом. Государство вкладывает деньги в фундаментальную науку. Корпорации тоже вкладывают деньги в фундаментальную науку. Фонды вкладывают деньги в фундаментальную науку, в гранты для талантливых ученых, в венчурные проекты.
    Проблем нет, есть разные акценты и приоритеты. У корпораций - свои, у государства - свои. Где-то они пересекаются, где-то не очень, тогда государству приходится объяснять корпорациям, что они в чем-то неправы.
    В РФ этого нет, просто берется готовая, реже купленная, чаще украденная шпионами технология, и на ее основе создается конкурентный вид вооружения.
    Забавно. Если Ваши слова соответствуют действительному положению вещей, то Китай должен быть вне конкуренции - купленные им, а чаще украденные технологии уже стали притчей во языцех. Никто больше в таких объемах не копирует (праведно и неправедно) все, что в руки попадется. Но вот как-то с конкурентностью не очень. Не достигают китайские копии качества оригинала.
    Видимо, на чужом горбу в рай не въедешь и на украденном чужом конкурентное свое не построишь. Не может Вестингауз смастерить топливные сборки, хотя бы не уступающие Росатомовским. А вроде уже всю документацию заимели. Но не идет дело.
    Путь даже хорошее вооружение, кто бы с этим спорил. Но эта статья не покрывает нигде производство гражданской продукции.
    Ну и что, что не покрывает? Дело оборонки не шекели зарабатывать, ее задача - защитить меня и страну. За это я сама поделюсь шекелями - и очень даже охотно. Безопасность стоит очень дорого, гораздо дороже, чем деньги, потому что это высшая ценность, а деньги - всего лишь посредник в обменных операциях.
    Россия продаст Индии 100 бронетранспортеров раз в 10 лет, а США продаст России миллион АйФонов каждый год, тут видно результат опять же невооруженным глазом.
    Зарабатывание денег не является функцией государства. Зарабатывание денег также не является критерием успешности государства - ни в коей мере. Неправильно подходить к оценке государствами с мерками корпоративной эффективности.
    Это откуда же такая аксиома взялась? А как же Беломорканал и другие стройки века?
    Вы снова подменяете понятия. Я говорила вовсе не о стройках века, речь шла о творческом труде и его достижениях. Рост производительности труда в сталинском СССР был впечатляющим. Насколько помню, это вообще были самые высокие темпы за всю сторию человечества. Такие результаты не достигаются рабским трудом, который, как известно все из того же курса истории, всегда отличался низкой эффективностью.
    Изучайте лауреатов Нобелевской премии. Не Сергеем Королевым единым...
    Для Вас Нобелевская премия все еще является авторитетной? Этот дискредитированный анахронизм?
    Крупные корпорации разрабатывают продукт и запускают в производство. Кто будет стоять возле робота, собирающего кузова, русский или китаец, не принципиально.
    Я Вам отвечу умной русской пословицей: "Из той же мучки, да не те ручки". Автомобилю, собранному русским рабочим, я доверяю, собранному китайцским рабочим - нет. Другая техническая культура, вернее, отсутствие оной у последних.
    Капиталисты вам дают работу, налоги в бюджет, а вы дальше с государством своим носитесь, глупо ей-богу
    Знаете, Вы мне сейчас живо напомнили своего рода манифест новых российских капиталистов, который в свое время по-моему, в "Известиях" озвучил Петр Авен (из новообразованных "русских" банкиров). Говорил почти слово- в слово, как Вы: дескать, мы платим налоги государству, за это оно обязано нас защищать, оберегать и не мешать. Вскоре после этого власть обратила внимание на эту публику, и из страны стали исчезать Гусинские, Березовские и прочая публика в том же роде. Петр Авен больше ни с какими громкими заявлениями не выступал.

    Всем этим скороспелкам хотелось бы напомнить, что государство Российское существует уже тысячу лет - и отнюдь не на их капиталистические налоги. Существует оно трудами и заботами народов, его населяющих. А в капиталистических благодетелей, которые не дают нам всем передохнуть с голоду, я органически не способна уверовать - все-таки я заканчивала советскую школу. Я обязана служением государству, а не каким-то там корпорациям и предпринимателям. Россия - это прежде всего государство и отнюдь не правовое. И никакой другой она быть не может. В противном случае ее ждет аннигиляция.
    Вы явно недооцениваете жизнь и творчество Сергея Мавроди
    "Мавроди" - очень русская фамилия, не находите? Да и не дотягивает он до уровня акул Уолл стрита, не то не сел бы за решетку за мошенничество. Он так, мелкий жулик, а там очень масштабное ворье "в законе".

  5. #4055
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Если Ваши слова соответствуют действительному положению вещей, то Китай должен быть вне конкуренции
    Разве это вызывает сомнения?

    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Ну и что, что не покрывает? Дело оборонки не шекели зарабатывать, ее задача - защитить меня и страну. За это я сама поделюсь шекелями - и очень даже охотно. Безопасность стоит очень дорого, гораздо дороже, чем деньги, потому что это высшая ценность, а деньги - всего лишь посредник в обменных операциях.
    Не забывайте, мы говорим об экономике ТС и причинам, по каким эта структура должна притягивать партнеров. Это не оборонный блок.



    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Такие результаты не достигаются рабским трудом, который, как известно все из того же курса истории, всегда отличался низкой эффективностью.
    Эффективность уравновешивалась безлимитным количеством. Также существовала практика работы ученых прямо в лагерных условиях. Сам Иосиф Виссароныч опроверг бы ваши доводы.


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Для Вас Нобелевская премия все еще является авторитетной?
    Бесспорно, милейшая! Не забывайте что без достижений нобелевских лауреатов качество вашей жизни было бы не в пример ниже. Если последний авторитетный ученый для вас - это Ньютон, то и качество жизни будем считать на момент той эпохи. К сожалению советский ученый, профессор Иванов, не удостоился за свою разработку оплодотворения женщин монгольской расы спермой обезьян, ни Нобелевской премии, ни Сталинской, а то возможно имели бы сейчас качественно новый вид, как знать.


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    государство Российское существует уже тысячу лет - и отнюдь не на их капиталистические налоги.
    Ну российское государство не первое, которое появилось в мире, вряд ли возраст аргумент. И вы опять показания меняете, как же это

    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Во всяком случае, мировой автопром в Калуге обосновался всерьез и надолго. Калуга - это вам не Детройт

  6. #4056
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Это очень туманно. Я не думал что для кого то секрет на чем держится российская экономика. Кто нибудь видел какие-нибудь российские товары за границей?
    ...
    мы пошли по кругу - это уже без меня.
    ЗЫ. А кто видел американские товары в России? И какой отсюда следует вывод? Вы уж меня простите, но уровень предлагаемый вами для обсуждения как то уж совсем ...

  7. #4057
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    ...

    Бесспорно, милейшая! Не забывайте что без достижений нобелевских лауреатов качество вашей жизни было бы не в пример ниже. Если последний авторитетный ученый для вас - это Ньютон, то и качество жизни будем считать на момент той эпохи. К сожалению советский ученый, профессор Иванов, не удостоился за свою разработку оплодотворения женщин монгольской расы спермой обезьян, ни Нобелевской премии, ни Сталинской, а то возможно имели бы сейчас качественно новый вид, как знать.
    ....
    Неужели лауреатство Обамы и ЕС совершенно не смущает? Никаких сомнений не вызывает объективность и беспристрастность комитета и его решений?
    ЗЫ. Это все, что вы знаете об Иванове и его работах?

  8. #4058
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Американцы поначалу тоже секретили ЖПС, и рассекретили только потому, что боялись, что русские рассекретят ГЛОНАСС раньше. т.е. даже несмотря на секретность ГЛОНАССа сам факт его существования заставил американцев создать ЖПС на 20 лет раньше и рассекретить на 30 лет раньше чем это было на самом деле. Без ГЛОНАССа ЖПС появился бы только к 2030-му году.
    Так что, американцы более дальновидными получаются? Раз слезли с пальмы секретности на несколько десятков лет раньше?

  9. #4059
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Так что, американцы более дальновидными получаются? Раз слезли с пальмы секретности на несколько десятков лет раньше?
    Американцы так высоко сидят на этой пальме, что другим народами и не снилось. рассекречивание навигатора объясняется двумя причинами: 1. не допустить доведения до конца ГЛОНАСС. 2. эту систему очень трудно засекретить. сигналы со спутников может поймать кто угодно, и кто угодно может пользоваться ими.
    Но главное не это, а то, что данная система появилась только потому что было соревнование между США и СССР, при котором участники шли что называется ноздря в ноздрю. И подавляющее большинство американских достижений без СССР было бы невозможно. Это станет заметно лет через 20 , когда развитие резко замедлится, вследствие отсутствия сейчас прорывных разработок.

  10. #4060
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Американцы так высоко сидят на этой пальме, что другим народами и не снилось. рассекречивание навигатора объясняется двумя причинами: 1. не допустить доведения до конца ГЛОНАСС. 2. эту систему очень трудно засекретить. сигналы со спутников может поймать кто угодно, и кто угодно может пользоваться ими.
    Но главное не это, а то, что данная система появилась только потому что было соревнование между США и СССР, при котором участники шли что называется ноздря в ноздрю. И подавляющее большинство американских достижений без СССР было бы невозможно. Это станет заметно лет через 20 , когда развитие резко замедлится, вследствие отсутствия сейчас прорывных разработок.
    Может это и так. Но в конкретной ситуации с Глонас. Мы на пальме секретности сидим и смотрим, как американцы наш рынок захватывают. Так что американцы мудрее в данном случае?

  11. #4061
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    А кто видел американские товары в России?

















  12. #4062
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0








    Продолжать?

  13. #4063
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Так что американцы мудрее в данном случае?
    Нет. Задорнов утверждает что они тупые.

  14. #4064
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Водка "Столичная", "Путинка" и балалайки с матрешками неплохо расходятся в Нью Йорке. Продолжайте... Вы мне Тамбу здорово напоминаете с его одним (ОДНИМ) успешным эмигрантом как показателем благосклонности американского законодательства к развитию бизнеса. Доля американских товаров в России не то, что мала - она мизерна. И никто не комплексует и не рыдает по этому поводу - ни мы ни американцы. Вы простите, слишком примитивно, слишком плоско предлагаете мыслить. Являются ли товаром атомные станции и космические полеты?

  15. #4065
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Может это и так. Но в конкретной ситуации с Глонас. Мы на пальме секретности сидим и смотрим, как американцы наш рынок захватывают. Так что американцы мудрее в данном случае?
    В данном конкретном случае мудрее оказались русские (если мудрость мерить "кто раньше рассекретит, то и мудрее"), поскольку рассекретили ГЛОНАСС ещё до того как система заработала, а американцы - после.

    А вообще рассекречивание - это задачка на оптимум, которую решать никто не любит. Ни мы, ни американцы, но поскольку американцы испытывали давление бизнеса, то американскому бизнесу удавалось отщипнуть кое что от американских военных разработок.

Страница 271 из 1289 ПерваяПервая ... 1712212612652662672682692702712722732742752762772813213717711271 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)

Похожие темы

  1. Украина. Общая тема
    от Фэй в разделе УКРАИНА
    Ответов: 331
    Последнее сообщение: 01.03.2024, 21:00
  2. ОДЕССА. Общая тема
    от Georgios в разделе ОДЕССА, и все о ней
    Ответов: 2734
    Последнее сообщение: 09.12.2023, 14:57
  3. ОБЩАЯ тема о ПОЛИТИКАХ
    от Фэй в разделе ЛЮДИ большой политики
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 31.08.2022, 21:31
  4. Коронавирус - общая тема
    от Фэй в разделе Пандемии. COVID-2019. Оспа обезьян и тд.
    Ответов: 1257
    Последнее сообщение: 01.07.2022, 15:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •