Рoccия и Рyccкaя Цивилизaция (oбщая тeмa)

[Шам.АН]

Прочел все последние страницы - ничего в общем то не меняется. Россия это коррупция, Запад это прогресс. В России сырье, на Западе переработка. Зарплаты на Западе выше чем в России. Значит нам нужно на Запад... Логично. И?...
Что дальше? Я к чему все это - я тоже хочу чтобы прогресс, переработка и зарплаты. Но я совершенно не представляю себе как в деталях сделать так чтобы в России стало как на Западе. Вернее я знаю почему в России не будет так же как и там. Вы, господа евроинтеграторы, судя по теме знаете больше меня. Ну так поделитесь своим знанием. Чего вы мусолите эту жвачку - Россия это коррупция, Запад это прогресс....

Категорический простой силлогизм - В Финляндии соблюдается закон. В Финляндии живут финны. Финны законопослушны. На Украине не соблюдается закон... желающие могут продолжить.

[Великий Магистр]

тут тоже не колхозники находятся

Начинают брать сомнения.

Категорический простой силлогизм - В Финляндии соблюдается закон. В Финляндии живут финны. Финны законопослушны. На Украине не соблюдается закон...

Вы сами ответили на свой вопрос. Госпожа Livilla преподносила коррупционные схемы дерибана в газовой сфере (предполагаемые, но все же) как пример высокого мастерства, а этим культом теневых махинаций пропитана вся структура общества. В СССР самыми уважаемыми людьми были академики, сейчас - приблатненные махинаторы.

[Фунтик]

Сомнения могут одолевать, а не брать...,вы русский вроде да...? А то меня тоже сомнения одолевают.Политесами озабочиваются некоторые представители украинской стороны...,причем обычно ,когда с аргументами как-то напряжно.

[Шам.АН]

Начинают брать сомнения.




Вы сами ответили на свой вопрос. Госпожа Livilla преподносила коррупционные схемы дерибана в газовой сфере (предполагаемые, но все же) как пример высокого мастерства, а этим культом теневых махинаций пропитана вся структура общества. В СССР самыми уважаемыми людьми были академики, сейчас - приблатненные махинаторы.

Мда... глухариный ток. И каким образом то, что финны законопослушны может помочь украинцам? Вы станете финнами?

[шыва]

Прочел все последние страницы - ничего в общем то не меняется. Россия это коррупция, Запад это прогресс. В России сырье, на Западе переработка. Зарплаты на Западе выше чем в России. Значит нам нужно на Запад... Логично. И?...
Что дальше? Я к чему все это - я тоже хочу чтобы прогресс, переработка и зарплаты. Но я совершенно не представляю себе как в деталях сделать так чтобы в России стало как на Западе. Вернее я знаю почему в России не будет так же как и там. Вы, господа евроинтеграторы, судя по теме знаете больше меня. Ну так поделитесь своим знанием. Чего вы мусолите эту жвачку - Россия это коррупция, Запад это прогресс....

Категорический простой силлогизм - В Финляндии соблюдается закон. В Финляндии живут финны. Финны законопослушны. На Украине не соблюдается закон... желающие могут продолжить.

Ну на конец то хоть кто-то желает хоть в чём-то разобраться! А не просто бла-бла-бла!
Действительно, обезьяны ведь тоже подражают людям иногда, но главного не улавливают. И потому результат вероятен, но не гарантируем.

[шыва]

Ну это уже беда просто. Голосовать за политика не зная его планов - как-то совсем все запущено.

Вы хотите сказать, что вы голосуете всегда только зная планы политика? Или то что выдаётся в рекламе его программы на 100% соответствует его после выборной деятельности? Думается что можно реально оценить только общий вектор направленности политика, ну видя его дела, а не заявления.

[шыва]

То есть сказать вам нечего..., а так бодро начал....

Ну а вам конечно есть что сказать по делу?

[Шам.АН]

Ну на конец то хоть кто-то желает хоть в чём-то разобраться! А не просто бла-бла-бла!
Действительно, обезьяны ведь тоже подражают людям иногда, но главного не улавливают. И потому результат вероятен, но не гарантируем.

Дело в том, что во все времена на Земле (и нынешние не исключение) союзы заключались и заключаются по принципу выгодно-невыгодно. И имеется в виду выгода именно материальная. Все страны на счастливый пример которых ссылаются СНАЧАЛА показали положительную экономическую динамику и только ПОТОМ были приняты в ЕС. А совсем не так как это пытаются представить некоторые. По словам евроинтеграторов ЕС почему-то кинется модернизировать Украинскую экономику, вкладывая в нее деньги - а им-то это зачем?!!!

[Фунтик]

Ну а вам конечно есть что сказать по делу?

Есть. Например ,что не надо надувать щеки и заумствовать на ровном месте....Вам поразительно удается писать много, по -сути ничего не написав.

[Фунтик]

Дело в том, что во все времена на Земле (и нынешние не исключение) союзы заключались и заключаются по принципу выгодно-невыгодно. И имеется в виду выгода именно материальная. Все страны на счастливый пример которых ссылаются СНАЧАЛА показали положительную экономическую динамику и только ПОТОМ были приняты в ЕС. А совсем не так как это пытаются представить некоторые. По словам евроинтеграторов ЕС почему-то кинется модернизировать Украинскую экономику, вкладывая в нее деньги - а им-то это зачем?!!!

Написано правильно...,но опять в песок...не слышат аргументов незалежные....

[Великий Магистр]

Действительно, обезьяны ведь тоже подражают людям иногда

Так всегда было. И в совке тоже. Сначала Петр ездил на повышение квалификации и окно рубил, потом без остановки - технологии, государственное устройство, культура. Начиная с итальянских зодчих Кремля и заканчивая битниками и фарцовщиками импортных шмоток. Все советские люди мечтали жить как в Америке, процент невозвращенцев был большой, особенно среди людей более высоких интеллектуальных стандартов - людей культуры, писателей, не раз убегали и военные. Так что говорить о каком-либо противопоставлении мировозрений глупо, есть просто загадочная русская душа, которая в силу безалаберности неспособна поставить все цивилизационные достижения на продуктивные рельсы. Отсюда вроде бы как в Европе, но совсем не так.

[Шам.АН]

Так всегда было. И в совке тоже. Сначала Петр ездил на повышение квалификации и окно рубил, потом без остановки - технологии, государственное устройство, культура. Начиная с итальянских зодчих Кремля и заканчивая битниками и фарцовщиками импортных шмоток. Все советские люди мечтали жить как в Америке, процент невозвращенцев был большой, особенно среди людей более высоких интеллектуальных стандартов - людей культуры, писателей, не раз убегали и военные. Так что говорить о каком-либо противопоставлении мировозрений глупо, есть просто загадочная русская душа, которая в силу безалаберности неспособна поставить все цивилизационные достижения на продуктивные рельсы. Отсюда вроде бы как в Европе, но совсем не так.

Да хрен бы с Кремлем и Петром, давно уже известно, что мол азиаты дикие и току из них не будет - вы проясните почему именно в ЕС Украина точно расцветет? Вот откуда такая уверенность? Только про мировоззрения не нужно, пожалуйста.

[Великий Магистр]

вы проясните почему именно в ЕС Украина точно расцветет?

Откуда такая информация? Не расцветет, как ни Румыния не расцвела, ни Болгария.

[Гус]

Откуда такая информация? Не расцветет, как ни Румыния не расцвела, ни Болгария.

Чтобы определить когда Украина расцветет, нужно понять почему расцвела Европа и другие цивилизации. Мне представляется, что Европа развивалась так быстро вследствие конкуренции между несколькими равными по силам странами. Основным мотором её развития была конкуренция между странами. Этот механизм работал и в других местах, например, Китай во времена десятицарствия производил 75% мирового ВВПю Американцы искусственно разделили страну на штаты, предоставив им значительную экономическую свободу. Сейчас Европа, так же как когда -то Китай, идет по пути объединения, выигрывая краткосрочно , но проигрывая стратегически, как стратегически проиграл Китай когда стал единой империей.

Украина, так же как и Россия, для своего развития нуждается в конкуренции. Но конкурировать можно только с равными. Украине бесполезно конкурировать с Францией или Папуа - Новой Гвинеей - слишком разные экономики. если во Франции случится кризис, а в Папуа - революция , какие выводы из этого может сделать Украина? А если белорусы начнут производить сало лучше и дешевле украинцев, или украинцы начнут выращивать картофель лучше белорусов, то это повод задуматься и принять меры. Поэтому единое государство Украины, России, Белоруссии и Казахстана - это плохо, поскольку это уничтожит конкуренцию между странами, но и таможни на границах этих стран - тоже плохо, поскольку так же ограничивает межстрановую конкуренцию. Оптимальным мне представляется таможенный и военный союз этих стран. Общее экономическое пространство и общие вооруженные силы при возможности ведения каждой из стран самостоятельной экономической политики.

[Livilla]

Замечательно! Вот и приглашайте Британию в ТС, совет как говорится, и любовь.

Зачем? У них своя свадьба, у нас своя. У каждого свои сферы влияния и свои приоритеты. Мы конкурирующие цивилизации и потому в одном союзе пребывать не можем.

Странный подход, существуют исследовательские центры, институты, поддержка перспективных стартапов, Силиконовая долина.

Этого добра много, толку мало. Всяких центров и в России хватает. А тот факт, что в США реальное производство составляет всего 17% ВВП - это как? Все остальное - услуги, главным образом, юридические и стоматологические. Главное, что производят США, печатая ничем не обеспеченные доллары, так это свой государственный долг. В долг и живут, причем долг таков, что ни при каких обстоятельствах выплачен быть не может. Вы на этих ставите? Ну-ну...

Перенесли грязное производство - как по мне, то одни плюсы. А индустриальный центр - Детройт, вымер практически, пустой город.

Да, одни плюсы для азиатов и одни минусы для американцев - им больше нечем зарабатывать себе на жизнь. Нет производства - нет заработка.

"Стрижка наивных национал-патриотов" - думаю упомянутые вами крупные немецкие газовые компании очень удивились бы такой подзаборной терминологии.

Вы совершенно правы. Эти лощеные господа и в гадости ровно в святости. Там нельзя называть вещи своими именами - это не принято. Разбомбить Ирак или Ливию это значит "принести демократию", снять последнюю рубашку с нищего Третьего мира или заставить аборигенов за чашку риса вкалывать на вынесенных производствах по 16 часов в день безо всяких социальных гарантий - можно, а назвать эксплуатацию малых и слабых "стрижкой овец" нельзя, респектабельные господа поморщатся.

А вобще больше похоже на то, что на стрижку готовится таки "Газпром"

Я даже затрудняюсь подсчитать, сколько раз жители бывших советских республик радостно потирали руки в предвкушении, когда начнут стричь Газпром или когда найдут ему замену. Одна эпопея с Набукко чего стоит. И где тот Набукко? Уже и подзабыли, а Газпром живет-поживает добра наживает.

Впрочем, доброжелатели Газпрома все еще питают какие-то надежды, что кто-то там придет и монопольного поставщика острижет. А я вот уже надеяться и ждать сего чуда перестала.
Все очень просто: европейская добыча прошла свой пик, она падает и чем дальше, тем быстрее. Газпром - единственный надежный поставщик, обеспеченный ресурсами на много-много лет. Дальнейшее могут вычислить даже местные национал-патриоты: Европа не будет дергать за усы владельца иглы, на которой она плотно и необратимо сидит.