Я против объединения.
Во всяком случае не будет лишнего случая друг друга обвинять в чем-то...
За (живу в России)
Против (живу в России)
За (живу в Украине)
Против (живу в Украине)
За (живу в Белоруссии)
Против (живу в Белоруссии)
А нам все равно
Я против объединения.
Во всяком случае не будет лишнего случая друг друга обвинять в чем-то...
Я тоже против, хотя поводы и сейчас находят, кому хочется пообвинять. Это просто неэффективно будет. Когда всё тихо-мирно, чем меньше единица, тем проще ей эффективно управлять. Беда в том, что разрушается общая история, рвутся сознательно связующие нити, и в будущем даже при необходимости трудно будет наладить нормальные союзнические отношения (не союзные).Сообщение от NorthWind
Почему же это беда? У каждого своя история... И люди узнают более детально историю именно своего края, а не в целом огромного государства... Например, украинским детям на уроках истории незачем знать, кто такой Ермак, зато они больше узнают про Симона Петлюру...
Вынужден сказать БРАВО!
- дальше было написано, почему это беда. Хотя, может, и не случиться её, или случится, да не та. Правильным имхо всё же был бы подход в подробном изучении своей части общей (до определённого момента) истории. У Украины безусловно специфика ЗУ, у которой история общая совсем с другими народами. Более чем понятна с политической точки зрения попытка нарисовать общую для всех частей, отдельную, украиноцентрическую модель, но слишком уж в ней противоречий много. Лоскутное одеяло получается, сшитое настолько слабо, что им нельзя укрыться, только в рамку для декора и не моргать...
Да, после Андрусовского перемирия 1667 года Украина была разделена (потом еще было несколько разделов Польши, и кусочки Украины уходили к России), и только во Второй Мировой были соединены полностью, но везде в этих кусочках жил один народ, с одним языком, с одними традициями, с одной (до 1667 года) историей.
- что именно было разделено? Сейчас Вы говорите "Украина", опишите то, что было разделено в понятиях, соответствующих тому времени. Что это было, государство, территория (вроде стен не возводили), в каких границах? И ЗУ там была вся?
- с какого года и "до 1667-го" история того, что было разделено, была одна?
Ну, проведу Вам ликбез по истории Украины, если это Вам интересно.
Сначала были просто славяне. Вот они занимали такую территорию:
Если сравнить с текущей территорией Украины, то там не охватывался Крым, часть Запорожской области и Донецкая/Луганская области.
Потом славяне объединились в Киевскую Русь. Потом Киевская Русь распалась.
Потом земли снова объединились - уже в Великое княжество Литовское.
Потом ВКЛ объединилось с Польшей и стало называться Речью Посполитой.
Вот - Речь Посполита. Здесь почти все земли украинские объединены.
В 1667 году по Андрусовскому перемирию часть земель отошло России:
Потом было несколько разделов Польщи между Россией и Австро-Венгрией.
Вот как все дело выглядело после второго раздела:
- Спасибо, Nevermind, мне не надо "историю" полностью зачитывать, мне бы конкретный ответ Вашими словами на конкретные вопросы. Если Вы можете их дать :)
На каком основании то, что было разделено в 1667-м году Вы называете Украиной (пусть такого названия не было тогда, не в этом суть. Пусть ВКЛ или РП или какое-то воеводство, главное, с чего именно это Вы с уверенностью называете тогдашним состоянием конкретно Украины кроме частичного наложения обозначений границ на карте того и времени и теперешних?
Ну и с какого года до 1667-го у "этого" была одна история, один народ, язык, традиции и как там у Вас дальше по списку...
Андрусовским перемирием были разделены украинские земли в 1667 году.
Речь Посполита. Да.
Не охватывался только Крым, часть Запорожской области и Донецкая/Луганская области.
С 1569 года, если говорить о ВКЛ.
- не масло, но маслянистое что-то :) Почему Вы их называете украинскими?
- была намного больше. И в ней жил не "один народ с одим языком, традициями и т.д."
- негусто, мягко говоря. Да и в ВКЛ жил не "один народ с одним языком, традициями и т.д."
О чём и речь, Nevermind. Вы не можете анализировать историю Украины по частям, только сразу целиком воспринимать (как ... религию, или миф).
В рамку - и не моргать.
Конечно, РП была больше. Там же на картах все видно. Вы спросили, где была объединены земли украинские, я Вам и ответила. В РП было много народов, никто с этим не спорит.
Как мне их называть?
Еще добавьте года существования Киевской Руси. Тогда тоже земли объединены были.
Алекс, конечно, можно и нужно анализировать историю Украины по частям в той части истории Украины, где отдельные территории развивались по-разному (например, когда часть Украины была под Габсбургами, а часть - под РИ).
Но Вы спросили, когда были объединены, я Вас и просветила.
Вы уверены в справедливости написанного Вами?
Особенно - про одну - до 1667 года историю?
Специально вернулась на страницу назад, т.к. подозревала, что Вы опять что-то дописали.
Отвечаю на дописанное:
Вашу мысль поняла. Я не называю это Украиной. Я называю это историей нынешних украинских земель. Т.е. на этих землях, на которых сейчас живем мы, происходили когда-то такие-то исторические события. Все очень просто.
Да.
Вам есть что возразить?
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Ваши права
