Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 75

Тема: АВИАНОСЦЫ_США, Россия, Китай, Франция..

  1. #46
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Плавучий металлолом: почему американский флот только кажется великим








    Военно-морские силы США готовятся к непростым временам. Именно так охарактеризовал ближайшие перспективы американских ВМС помощник главы военно-морского ведомства страны Шон Стэкли в ходе недавних слушаний комиссии палаты представителей (нижней палаты Конгресса) по делам вооруженных сил.
    По словам представителя ВМС, сложности возникли, прежде всего, в таком ключевом «кластере» американского военного флота, как авианосцы.
    По сути, как признал военно-морской чиновник, некогда самая мощная авианосная держава мира (на вооружении у США состоит десять боевых кораблей этого типа) ныне расписывается в своем «авианосном бессилии.

    Слова Шона Стэкли подтвердил и глава офиса проектирования авианесущих платформ ВМС США контр-адмирал Том Мур. По его данным, из десяти авианосцев, имеющихся в арсенале американского флота, пять в настоящее время находятся на ремонте, а оставшиеся пять эксплуатируются на пределе их возможностей. Положение мог бы частично исправить ввод в строй нового корабля – USS Gerald R. Ford, запланированный на 2016 год. Однако, как была проинформирована комиссия нижней палаты Конгресса, данный корабль будет готов к эксплуатации не ранее 2021 года.

    Однако проблемы американского авианосного флота не ограничиваются только лишь его недостаточной численностью.
    Так, аналитик научно-исследовательской организации Center for New American Security Джерри Хендрикс (к слову, бывший специалист ВМС США) в своем недавнем докладе отметил, что в ближайшие годы применение авианосцев для Америки может вообще стать бесперспективным.
    К такому выводу автора доклада привел детальный анализ стратегии развития палубной авиации страны
    .


    По мнению Джерри Хендрикса, последние два десятилетия для ВМС США были напрасно потрачены на создание легкого ударного самолета, тогда как у вероятных противников за это же время появились новые противокорабельные вооружения большой дальности. «Невозможность нанесения удара по целям на большом удалении от авианосца, а также существование у противника новейших противокорабельных систем ставят под сомнение как возможность эффективного выполнения задач, так и перспективы выживания корабля», – отмечает эксперт.

    В негативном ключе о перспективах развития авианосного флота своей страны высказался недавно и другой американский военно-морской эксперт Заккари Коэн, опубликовавший разгромную статью в информагентстве CNN. Автор также критикует военных за созданный ими палубный самолет, который он метко охарактеризовал поговоркой «jack of all trades, master of none» («за все берется, но ничего не умеет»). Кроме того, как отмечает автор публикации, возможность выполнения авианосным флотом задач в любой точке земного шара связана с гигантскими расходами.


    «Авианосцы являются самыми сложными и дорогими кораблями во всех ВМС, – напоминает эксперт. – За возможность "проекции силы" Америке приходится выкладывать солидные суммы: порядка 12 миллиардов долларов за каждый авианосец». К слову, стоимость упомянутого выше USS Gerald R. Ford уже достигла 14 миллиардов долларов, а ведь до ввода корабля в строй еще не меньше шести лет.

    Российский военный эксперт Олег Капцов недавно в пух и прах разбил всю «воинственную стратегию» американского авианосного флота.
    Он подкрепил реальными фактами давно напрашивавшееся утверждение: от былой славы этих стотысячетонных исполинов с их ядерными силовыми установками нынче остался только пафос.

    Как отмечает эксперт, на практике численность авиакрыла того же «Нимица» редко превышает 50–60 летательных аппаратов, из которых лишь 30–40 – это истребители-бомбардировщики F/A-18 «Хорнет», а все остальное представлено самолетами обеспечения.
    В итоге даже пять авианосцев едва ли способны выставить более 150–200 ударных машин. При этом только в операции «Буря в пустыне» было задействовано 2 600 боевых самолетов, которые базировались на сухопутных аэродромах
    , обращает внимание Олег Капцов.

    Полностью - тут:
    http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...70812-415x.htm
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  2. #47
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Крупнейший в истории ВМФ США эсминец типа USS Zumwalt вышел на первые испытания в Атлантический океан




    "Третья американская компенсация" вышла в море

    Сергей Мануков 25 фев 2016

    На вооружение ВМФ США скоро поступит первый эскадренный миноносец нового типа с ракетным вооружением на борту, давший название всему классу кораблей – «Замволт».
    На этой неделе начались его испытания в море. Эсминец относится к принципиально новому поколению вооружений, создаваемому американцами.

    "Корабль Карвера"


    «Замволт» - крупнейший эсминец американского флота: его длина составляет 183м, ширина – 24,6м, осадка – 8,4 м, а водоизмещение – 14,5 тыс т.
    Если в ВМФ США «Замволт» уступает по водоизмещению только авианосцам, то в российском флоте есть неавианесущие корабли и значительно крупнее его.
    Это, к примеру, атомные ракетные крейсеры проекта 1144 водоизмещением 26 тыс т.

    Экипаж «Замволта» состоит почти из полутора сотен моряков.
    Столь малочисленная для такого огромного корабля команда объясняется максимальной автоматизацией.

    Эсминец «Замволт» был построен на верфях Bath Iron Works.
    На боевое дежурство он должен заступить в следующем году.
    Этот корабль напоминает футуристический корабль будущего, который только что сошел с большого экрана или страниц научно-фантастического романа.
    В принципе так и есть: почти точно также выглядел корабль из фильма 1997 года о Джеймсе Бонде "Завтра не умрет никогда",
    построенный главным злодеем Карвером, пытавшимся захватить власть над миром при помощи СМИ и морской техники.
    Реальный эсминец так похож на свой киношный прототип, поскольку подразумевалось, будто последний построен по технологии "стелс".

    В начале этой недели, сообщает агентство АР, эсминец в сопровождении буксиров покинул Форт Попэм и вышел в Атлантический океан, где ему предстоят испытания.
    В ВМФ США с нетерпением ждут «Замволт» и еще два корабля этого класса, которые сейчас стоят на верфях.
    Эсминец «Замволт» - корабль XXI века. У него совершенно новый двигатель с полным электродвижением. Электроэнергия выработывается на борту.

    «Замволт» вооружен 20 пусковыми ракетными установками Mk-57, двумя дальнобойными 155-миллиметровыми пушками и 30-миллиметровыми зенитными автоматами.
    Для защиты от радаров корпус и надстройка эсминца «одеты» в 3-сантиметровую «рубашку» из радиопоглощающих материалов.
    Она-то и делает его "героем филма". Под стать всем вооружениям и внешнему виду и цена «Замволта».

    Он стоит не меньше 4,4 млрд долларов.

    источник

  3. #48
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Крупнейший в истории ВМФ США эсминец типа USS Zumwalt вышел на первые испытания в Атлантический океан
    У него, по внешнему виду, есть предшественник, например, монитор класса Virginia/Merrimaс времен гражданской войны в США.

    Название: css_virginia_underway-580x388.jpg
Просмотров: 113

Размер: 46.4 Кб

  4. #49
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    У него, по внешнему виду, есть предшественник, например, монитор класса Virginia/Merrimaс времен гражданской войны в США.
    Забавно смотрится шлюпка по правому борту..))

    Слушайте, а как они на него залазили?

  5. #50
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Слушайте, а как они на него залазили?
    это американцев спрашивать надо

    ЗЫ
    нашел - прмерно вот так


  6. #51
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    У него, по внешнему виду, есть предшественник, например, монитор класса Virginia/Merrimaс времен гражданской войны в США.

    Название: css_virginia_underway-580x388.jpg
Просмотров: 113

Размер: 46.4 Кб
    Интересная конфигурация у этих корабликов - корпус зеркален той, которую обычно используют при постройке надводных военных кораблей..
    Какая-то помесь подводной лодки и надводного корабля..

  7. #52
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Один печальный день ВМС США или то, чего не может быть.

    alex_leshy
    July 7th, 1:0


    К вопросу о реальном уровне боеспособности лучшего в мире американского флота.
    Ну, по крайней мере, со слов самих ВМС США. История конечно малость давнишняя, но показательная.

    26 октября 2006 года. Маневрирует, значит, американская авианосная ударная группа во главе с АВУ (CV-63) "Китти Хоук" в Тихом океане.
    Казалось ничто не предвещало беды. Оборудование на кораблях работает штатно.
    Охранение ордера несет службу согласно расписания и в соответствии с должностными инструкциями.
    Тишь да гладь.



    И тут вдруг, в пяти милях от авианосца всплывает китайская дизель-электрическая подводная лодка Тип 039 (кодовое имя НАТО класс Song).
    В лучших традициях. С включением всех положенных морскими нормами ходовых огней и подъемом флага принадлежности к ВМС НОАК.
    Разве что торжественного построения экипажа в парадной форме не произвели.



    Сказать, что командование, как самой АУГ, так и американского флота в целом, оказалось в аху...,
    простите, в чрезвычайно глубоком изумлении, значит не сказать ничего.
    Еще с советских времен США официально подчеркивали, что нападение на американскую АУГ равнозначно нападению на США,
    что может, и будет, трактоваться военно-политическим руководством страны как Casus belli.
    Кроме того, особенно после распада СССР, американский флот, Пентагон и Белый дом прямо говорили,
    что в мире больше не существует страны, вообще способной преодолеть систему противолодочной обороны американского корабельного ордера в море, тем более - авианосного ордера.
    Флот все видит, флот все знает, флот в любой момент может любую угрозу отразить.

    Периметр соединения кораблей охранялся в режиме реальной боевой задачи.
    Все обнаруженные подлодки, если они приближались даже к дальней зоне безопасности, немедленно засвечивались сонарами и другой аппаратурой,
    прямо работающей в режиме активного целеуказания и наведения оружия.
    Тем самым противолодочники явным образом показывали, что лодка обнаружена и может быть в любой момент атакована,
    если не свернет в сторону и не свалит куда-нибудь по-дальше.



    А тут вдруг, буквально из ничего, посреди океана, на дальности кинжального удара, гарантированно отправляющего авианосец на дно,
    материализуется подводная лодка. Которой внутри трех полос периметра просто не может быть, потому что не может быть никогда.

    И ладно бы русская, это не так обидно, но китайская!
    Китайских подводников американцы еще как-то были согласны воспринимать лишь строго в континентальных прибрежных водах КНР,
    да и то лишь в качестве относительно легких мишеней. Но никак не в открытом океане.
    И уж тем более не на расстоянии вытянутой руки от наиболее охраняемого корабля ордера - авианосца.
    Но лодка, вот она. И фиг подкопаешься. Демонстративно "никому не угрожает".
    Просто занята какими-то своими китайскими подводными делами.
    Вахта, типа, секстантом по солнцу уточняет свое положение на карте.
    Сверились. Удовлетворенно кивнули. Задраили люк. Погрузились и потопали в сторону.

    Скандал случился неимоверный.
    В командовании американского флота посыпались погоны и полетели головы.
    В ноябре того же года был анонсирован официальный визит в Китай командующего Тихоокеанским флотом США адмирала Гари Роухеда.
    Так что всем было ясно, что китайцы совсем не случайно заплутали и чудом забрели внутрь периметра безопасности АУГ.
    Командир дизельной лодки имел четкий приказ, который успешно выполнил.


    Адмирал Gary Roughead, ВМС США.

    Добавить к этому можно лишь следующее.
    С тех пор уровень подготовки и технические характеристики китайских подводников очень сильно возросли.
    И не только китайские...
    Но рассказы про непревзойденность ВМС США мы и сейчас готовы послушать, да.


    источник
    источник

  8. #53
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Другой военной американской ветки нету, так я сюда присоседю.
    На днях амеры сделали сверхновый эсминец "«Замволт»". Форма у него какая-то такая, "танковая". Здесь вот можно посмотреть, -
    https://lenta.ru/news/2016/09/12/zumwalt/
    Весь как танк обтекаемый. Мне в статье улыбнул вот этот текст, - "Первоначально предполагалось построить 32 таких корабля, потом их количество сократили до 24, а в данный момент в связи с дороговизной — до трех. Так они могут догадаться и на одном этом Замволте остановиться. Типа, - а ладно, хватит и одного, русские всё равно испугаются.

  9. #54
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Другой военной американской ветки нету, так я сюда присоседю.
    На днях амеры сделали сверхновый эсминец "«Замволт»". Форма у него какая-то такая, "танковая". Здесь вот можно посмотреть, -
    https://lenta.ru/news/2016/09/12/zumwalt/
    Весь как танк обтекаемый. Мне в статье улыбнул вот этот текст, - "Первоначально предполагалось построить 32 таких корабля, потом их количество сократили до 24, а в данный момент в связи с дороговизной — до трех. Так они могут догадаться и на одном этом Замволте остановиться. Типа, - а ладно, хватит и одного, русские всё равно испугаются.
    Эсминец этот является грандиозным распилом бабла - каждый корабль стоит несколько миллиардов ( !!! ) долларов . Авианосцы дешевле стоят .

    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...rfi-v-ssha-ko/

  10. #55
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Интересная конфигурация у этих корабликов - корпус зеркален той, которую обычно используют при постройке надводных военных кораблей..
    Какая-то помесь подводной лодки и надводного корабля..
    Это были корабли береговой обороны и данная форма мониторов была наилучшей . Фактически это были плавучие артиллерийские батареи . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...1%D0%BB%D1%8F)

  11. #56
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Эсминец этот является грандиозным распилом бабла - каждый корабль стоит несколько миллиардов ( !!! ) долларов . Авианосцы дешевле стоят .

    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...rfi-v-ssha-ko/
    Ну значит тогда все три штуки построют. Некоторые там остро в деньгах нуждаются.

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Ну значит тогда все три штуки построют. Некоторые там остро в деньгах нуждаются.
    нет не построят.

    изначально планировалось 32 штуки. Но по мере роста стоимости сократили до 24 потом до 7 и сейчас планируют только 2.

  13. #58
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Эсминец этот является грандиозным распилом бабла - каждый корабль стоит несколько миллиардов ( !!! ) долларов . Авианосцы дешевле стоят .
    изначальная стоимость контракта на постройку было $1.4 млд. и должен был постоен к началу 2013.
    Сейчас затраты на строительство первого корабля достгли $4.4 млд. ( без учета $9.6 млд.на проектирование )

    Есно там есть распил бабла, но есть и другая составляющая - кризис развития военных технологий во всем мире
    и за последние 50 лет небыло никаких реальных новинок в военной технике а только апгрейды старого.

    Для примера одними из самых лучших истребителей в 2МВ были немецкий Messerschmitt Bf.109 и американский P-51 Mustang - и очень дорогие в производстве.
    Заводская стоимость каждого примерно по $50 тыс. что в современных деньгах около $700 тыс.

    За 70 лед далеко шагнули в перед станочный парк заводов, оснащение проекторских бюро и казалось бы стоимость производства самолетов должно снижаться.
    Ну даже со всеми нововедениями современный истребитель должен стоить не более $3-4 миллиона.
    Однако стоимость российских начинается с $30 миллиона а их американских аналогов со $100 млн.

    Есно предположить что пилят нехило но есть и другое - военное соперничество идет не за счет внедрения новых конструкторских решений
    а на дорогостоящем облизывании того что уже давно изобретено.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 16.09.2016 в 00:16.

  14. #59
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Это тоже про амеров, поэтому сюда, куданить в уголок. А то Винни страшно свирепеет, когда про амеров, и не уместно.
    Если вспомните, то был случай, когда амеры грубо обманули русских, которые следуя договорённостям, честно порезали ядерные бомбы на металлолом.
    А амеры, не суетливо так, свои по чуланам затихарили.
    Ну ладно, ну поймали амеров с их жульничеством с оружейным плутонием, который они воровато прятали.
    Но я обратил внимание на то, что Путин объявил очень уж крутые условия для возвращения Москвы к тому договору.
    Тут я и подумал, а не связанно ли это какимнить боком с тем, что Россия достала США с амеровской гордостью и козырем,
    которым они бравировали после создания своих "Патриотов".
    Потому, что Путин требует не слабо! Согласитесь, -

    США должны сократить военную инфраструктуру и численность своего контингента на территории стран-членов НАТО,
    вступивших в альянс после 1 сентября 2000 года;
    отменить «закон Магнитского» и все санкции, введенные в отношении отдельных субъектов России, физических и юридических лиц;
    компенсировать ущерб, понесенный РФ в результате этих ограничений и введения против Вашингтона ответных мер;
    предоставить четкий план по необратимой утилизации избыточного плутония.
    Такое впечатление, что Путину уже пофиг, чего там понарешают амеры.

    https://lenta.ru/news/2016/10/03/conditions/

  15. #60
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,561
    Спасибо Ваши
    696
    Спасибо Вам: 202
    У Путина есть друзья - Армия и ФЛОТ России.
    Амеры отстали в вооружении от России. Отстал безнадёжно флот. Корабли их устрашают, но служат хорошей мишенью.
    Хорошо это осознают и американцы, но упущенного времени уже не догнать. Время упущено.


    США назвали самое опасное оружие российского флота

    США назвали самое опасное оружие российского флота© Предоставлено: Аргументы и Факты США назвали самое опасное оружие российского флота
    Директор Института изучения морского потенциала России Майкл Петерсен рассказал Известиям, что российский флот, по мнению американских специалистов, вышел на новый уровень развития и требует изучения.

    Петерсен сказал, что эксперты ВМС США назвали самыми опасными российские подлодки «Ясень», фрегаты «Адмирал Горшков», а также ракеты «Циркон» и «Калибр». Профессор пояснил, что российские фрегаты предназначены, в основном, для обороны, но подлодки, в частности, «Ясень», вызывают у американцев опасения.

    «Это очень мощная и опасная подводная лодка, и нам не очень понятно, для решения каких задач она была создана», - сказал Петерсен.

    Также он отметил гиперзвуковые ракеты «Циркон» и крылатые ракеты семейства «Калибр», которые «воплощают в себе впечатляющие технологические достижения».

    Профессор считает, что США должны думать не только о потенциале российского флота, но и искать возможности сотрудничества, например, в борьбе с контрабандой наркотиков или пиратством.

    http://www.msn.com/ru-ru/news/featur...POOh&ocid=iehp

    Вечная попытка американцев, пристроить Россию себе в хвост, на выполнение каких-то своих сверхзадач, смешит.

    К тому же амеры пустились во все тяжкие:

    Они пригрозили саудитам. КОГДА ДОЛЖНИК ГРОЗИТ КРЕДИТОРУ, ЭТО НЕ ВСЕГДА МОЖЕТ БЫТЬ ПЕЧАЛЬНО ДЛЯ КРЕДИТОРА.


    Эр-Рияд пригрозил США тяжелыми последствиями из-за закона о спонсорах терроризма


    МИД Саудовской Аравии осудил закон США, который позволит семьям жертв теракта 11 сентября 2001 года подать в суд на королевство с требованиями компенсации. Об этом в пятницу, 30 сентября, сообщает Reuters.


    Глава МИД Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр© Фото: Mohammad Abu Ghosh / Xinhua / Globallookpress.com Глава МИД Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр
    «Подрыв суверенного иммунитета будет иметь негативное влияние на все страны, включая Соединенные Штаты», — говорится в заявлении внешнеполитического ведомства королевства.

    МИД страны также выразил надежду, что Конгресс США будет корректировать законодательство, чтобы избежать серьезных нежелательных последствий. Однако о каких именно последствиях может идти речь, в документе не уточняется.

    28 сентября этого года Сенат Конгресса США преодолел вето президента США на принятие закона «О справедливости в отношении спонсоров терроризма».

    Вето на соответствующий законопроект глава государства наложил 23 сентября. По словам Обамы, это была необходимая мера — иначе законопроект нанесет ущерб интересам национальной безопасности США и создаст юридическую лазейку, которая позволит другим странам подавать в суд на американских дипломатов, военных и бизнесменов. Таким образом, президент выполнил свое обещание, данное после того, как Эр-Рияд пригрозил продать свою долю в американских ценных бумагах и активах на сумму 750 миллиардов долларов.

    Атаки на объекты в Соединенных Штатах, которые 11 сентября 2001 года устроила запрещенная в России террористическая организация «Аль-Каида», унесли жизни более трех тысяч человек. Самолеты, управляемые террористами, протаранили башни-близнецы Всемирного торгового центра в Нью-Йорке и здание Пентагона. Еще один самолет после попытки экипажа вернуть контроль над ним упал в Пенсильвании. 15 террористов из 19 были подданными Саудовской Аравии, двое — ОАЭ, один гражданин Египта, и еще один — Ливана.

    Иммунитет государства (суверенный иммунитет) — принцип в международном праве, в соответствии с которым суверенное государство не подчиняется органам власти других государств.
    http://www.msn.com/ru-ru/news/world/...PPME?ocid=iehp

    Правда Сша говорят о том, что не допустят принятия этих законов. Акция устрашения саудитов? Я бы этого делать не стала. У саудитов настали тяжёлые времена и могут сдать нервишки.
    WWK, вы ошиблись. У саудитов не на четверть триллиона американских бумаг, а на три четверти. Почти триллион. Ответ Обамы потрясающ. Президент США этой оговоркой фактически признал, что США на самом высрком дипломатическом и военном уровне спонсируют терроризм.
    Последний раз редактировалось Ольга; 04.10.2016 в 14:03.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •