Страница 271 из 277 ПерваяПервая ... 171221261265266267268269270271272273274275276277 ПоследняяПоследняя
Показано с 4,051 по 4,065 из 4148

Тема: ЛИТВА, ЛАТВИЯ, ЭСТОНИЯ - политический круиз.

  1. #4051
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,930
    Спасибо Ваши
    422
    Спасибо Вам: 1,837
    Ээ, да у латышей алфавит-то появился в середине 19го века! Какой-то полупьяный немец на коленке в кабаке нарисовал. А русские напечатали! Это они сейчас пыхтят, доказывают что буковки ихние из глубин веков, а Балтийское море, лично они сапёрными лопатками выкопали для своих удобств.

  2. #4052
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,555
    Спасибо Ваши
    4,465
    Спасибо Вам: 2,576
    Есть вот такая большая статья о русском языке в Латвии.

    Русский язык на территории Латвии


    В октябре 2007 года уходящий с должности премьера «народник» (член Народной партии. – В.Г.) Айгарс Калвитис неожиданно для многих заявил, что у русских и латышей не только длительная история совместного проживания, но и что в этой истории больше того, что их объединяет, нежели разъединяет. В ответ на это заявление тут же раздался грозный окрик членов Комиссии историков при Президенте Латвии профессоров Айвара Странги, Инесиса Фелдманиса, Хейнриха Стродса и других: «Это ложь! В историческом и культурном отношении Латвия и латыши намного ближе к Германии и немцам, чем к России и русским».

    Где же истина? Ответ на этот вопрос был дан уже в начале ноября того же года, когда в рижской библиотеке Мисиня прошла презентация новой книги выдающегося латвийского фольклориста, литературоведа, языковеда, педагога, культуролога, историка и краеведа профессора Бориса Федоровича Инфантьева «Балто-славянские культурные связи. Лексика, мифология, фольклор».

    Спойлер:
    Б.Ф. Инфантьев пишет: «По господствующему в наши дни мнению языковедов, самыми последними языковыми группами, выделившимися из общего индоевропейского праязыка, были германо-балто-славянские, и после отделения германской ветви еще долгое время балто-славянское языковое содружество продолжало существовать… Одним из неопровержимых свидетельств духовного родства и исторических непрерывающихся контактов (русских и латышей. – В.Г.) является языковое сходство. По словам Яниса Эндзелина, авторитетнейшего латышского языковеда, балтийские и славянские языки ближе друг к другу, чем любые взятые произвольно два близкостоящих родственных языка, например, санскрит и язык авесты, германский и романский и т.п.» [1].

    Конечно, это не означает, что наши языки настолько близки друг к другу, что латышам учить русский, а русским – латышский язык нет никакой необходимости. В течение двух тысячелетий каждый из балто-славянских языковых вариантов развивался по своим законам. Предки латышей ограничились небольшой территорией, а славяне, вольно или невольно, активно общались со всеми соседями, начиная с монголо-татар, и каждое такое общение оставляло заметный след в славянском языке[2]. Однако факт остается фактом: русские люди на территории современной Латвии живут издревле.

    И латышские, и русские археологи уже давно отмечают на территории Восточной Латвии типичные кривичские и новгородско-словенские захоронения, то компактными массами, то вперемежку с латгальскими захоронениями, то единичные, изолированные славянские могильники.

    Ерсика, Кокнесе и Талава-Беверина в XII-XIII веках являлись центрами православия, а православие на территорию современной Латвии пришло с Руси. Как отмечает профессор Б.Ф. Инфантьев, православное духовенство в подавляющей своей массе, если не абсолютно все, было из среды восточных славян. Крест в какой-то мере ассоциировался с самой русской землей.

    Ученый прямо говорит, что территория современной Латвии является для русских людей территорией исконного исторического расселения, что «русские в Латвии такие же коренные, как и латыши»[3], а Латгалия – это земля латгалов и славянского племени кривичей[4].

    История взаимоотношений предков современных латышей и русских была настолько длительной и тесной, что оказала огромное влияние на культуру и язык латышей. На один из примеров такого влияния в своем исследовании, посвященном истории происхождения красно-бело-красного флага, указывают Павел и Михаил Тюрины, которые убедительно доказывают, что расцветка этого флага, несомненно, ведет свое происхождение от славянского племени вендов[5].

    Таким образом, культурная и языковая ситуация на территории Лифляндии, Курляндии и Латгалии, которая лишь после Первой мировой войны приобрела статус независимого Латвийского государства, никогда не была монокультурной и моноязычной, и уж тем более никогда не была только латышскоязычной. С XIII века в управлении здесь доминировал немецкий язык, затем, после прекращения существования Ливонии в XVI веке, – немецкий, шведский и польский. Начиная с VI-XIII веков, на территории Латвии используется и язык древних россов, который с XVIII века, после включения в состав Российской империи Лифляндии и Курляндии, приобретает новый, более высокий статус. Однако до середины – второй половины XIX века языком управления и делопроизводства, т.е. фактически официальным, продолжает оставаться немецкий язык.

    К XVI веку относятся последние фиксации куршского (западно-балтийского), селонского и земгальского (восточно-балтийских) языков, на которых говорили проживавшие на территории современной Латвии племена куршей, селов и земгалов. К этому же времени относится и создание первых письменных текстов на латышском языке. Это были лютеранские литургические книги, привезенные из Любека в 1525 году, католические катехизисы 1585-1586 годов, изданные в Вильно, и другие[6].

    Начало XIX века ознаменовалось появлением первого латышского светского издания стихов – «Песен слепого Индрика» (1806 г.). В 1822 году в Митаве (Елгава) пастор Карлис Ф. Ватсон начал издавать первую латышскую газету «Latviešu Avīzes». В это же время Х. Ульманн открыл педагогическое училище, готовившее учителей начальной школы для латышской деревни.

    На этом этапе латышский письменный язык был еще чрезвычайно далек от латышской разговорной речи. Вернее, от языков, на которых говорили потомки древнебалтийских племен куршей, земгалов и селов. Принятие ими латышского литературного языка происходит лишь к середине – второй половине XIX века. На основе латышского литературного языка постепенно формируется латышская нация. Но латгалы, потомки племени, проживавшего на территории современной Латгалии, продолжали сохранять собственный язык, на основе которого развивали свою письменность. Однако после восстания 1863 года в Польше латгальский язык как язык, несущий угрозу целостности государства, оказался в Российской империи под запретом.

    К концу XIX века Российская империя стала усиливать позиции русского языка в остзейских провинциях, постепенно вытесняя немецкий. Причем делала это в том числе и за счет поддержки латышского языка. В Петербурге в 1862-1865 годах выходила газета «Peterburgas Avīzes», по инициативе Кришьяна Валдемара были созданы мореходные школы с латышским языком обучения, получил развитие латышский театр.

    Как отмечает старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН кандидат исторических наук Светлана Рыжакова, «начиная с 1860-х гг., и особенно позднее, в 1870-1880-е гг., в Прибалтийском крае мы видим одновременное усиление всех тенденций: политики русификации, отстаивания привилегированной позиции местного немецкого управления и языка, и на фоне этой борьбы – рост национального самосознания и языковой культуры балтийских народов»[7].

    Сходной была языковая ситуация в Лифляндии, Курляндии и Латгалии и к моменту провозглашения независимого Латвийского государства в 1918 году. Но к этому времени в результате миграции больших масс населения в годы Первой мировой войны существенно изменился национальный состав населения в краях, составивших территорию нового государства. О политическом доминировании русского или немецкого языка речь больше не шла. Достаточно остро стоял лишь вопрос о статусе латгальского языка. Ради сохранения и развития своего языка некоторые латгальские политические деятели предлагали предоставить Латгале статус территориальной политической автономии. До этого дело не дошло, но школы с латгальским языком обучения до середины 1930-х годов существовали.

    Характерной особенностью этого периода, как отмечает С.Рыжакова, была апология латышского языка. Латышский язык стал национальным символом и в определенной мере – святыней. Тем не менее до 1934 года языковая ситуация была достаточно либеральной. В Сейме (парламенте) можно было выступать не только на латышском, но и на русском, латгальском или немецком языке. После государственного переворота 15 мая 1934 года и установления авторитарного и этнократического режима К. Ульманиса положение изменилось. В 1935 году был принят закон о латышском языке как государственном. В Сейме теперь можно было выступать только на латышском языке. Он также стал единственным языком делопроизводства. Но и после 1934 года в Риге, например, как вспоминает выпускница частной русской гимназии Лишиной Ираида Горшкова, свободно говорили на трех языках: русском, латышском и немецком[8].

    Несмотря на сокращение, продолжала действовать и сеть национальных школ, в которых обучение велось на русском, немецком, польском, еврейском, литовском или белорусском языках. Латышский язык учащиеся школ нацменьшинств изучали в объеме латышской школы, а все остальные предметы были на родном языке.

    Преимущественно латгальско- и русскоязычной была языковая ситуация и в Латгале. О государственном латышском языке здесь вспоминали лишь во время визитов президента или правительственных чиновников.

    В 1940 году языковая ситуация в Латвии в очередной раз стала меняться в пользу большего употребления русского языка, а с 1941 по 1945 год – в пользу большего употребления немецкого языка. Одновременно, как отмечает историк Борис Равдин, после 1941 года возросло количество русских школ. «Немцы не хотели создавать школы на русском языке, но пришлось. Поэтому образование большей частью было на латышском языке, но много было школ на русском языке. В основном они были четырехклассные, хотя были и семиклассные, и были четыре гимназии»[9].

    После 1945 года языковая ситуация в республике в очередной раз поменялась. Русский язык постепенно вновь становится самым распространенным, в первую очередь благодаря его возвращению в политическое и административное управление, а также восстановлению и развитию полноценной системы образования на русском языке. Несомненное влияние на распространение русского языка оказывала и возможность получения высшего образования на нем за пределами республики – в Москве, Ленинграде и других городах СССР. Намного больше внимания, чем прежде, изучению русского языка теперь уделялось и в школах с латышским языком обучения. Причем делалось это по инициативе самих латышских партийных и советских функционеров. Профессор социологии Сергей Крук приводит такой пример: Фрицис Рокпелнис, начальник управления по делам культуры при Совете Министров Латвии, в начале 1950-х годов отправляет в Москву депешу, в которой говорится, что один час русской литературы в латышских школах – это недопустимо мало. Пускай дети еще не знают русского языка, но, несмотря на это, решено увеличить количество уроков русской литературы в три раза[10].

    В результате русский язык постепенно возвращает себе позиции, утраченные после 1918 года, т.е. становится фактически первым по использованию. Латышский язык используется меньше русского. При этом оба они являлись самодостаточными, т.е. знания одного из этих языков было достаточно для того, чтобы жить и работать в Латвии. Однако самодостаточность латышского языка оказывалась меньше, чем русского языка, поскольку имелся целый ряд сфер деятельности (управление в первую очередь), где знания одного латышского языка было уже недостаточно.

    Как отмечается в материалах, подготовленных Центром государственного языка в 2002 году, в советский период «в условиях реального двуязычия латышский язык мог полноценно функционировать только в культуре, семье и частично образовании»[11]. Несмотря на то, что в 1959 году Президиум Верховного Совета СССР принял решение о статусе латышского языка как государственного, в жизнь это решение претворено не было[12].
    "Бывали хуже времена, но не было подлей" Некрасов

  3. Ваше сообщение понравилось пользователям: Ольга
    Volodimir (06.06.2018)

  4. #4053
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,555
    Спасибо Ваши
    4,465
    Спасибо Вам: 2,576
    продолжение...

    Спойлер:
    По данным переписи населения 1989 года, в Латвии из 1 387 647 латышей (латгальская национальность переписью не выделялась, и все латгальцы автоматически были записаны как латыши) 65,7 процента владели русским языком. В то же время из 905 515 жителей Латвии русской национальности латышским языком владели лишь 21,2 процента[13].

    «Тем не менее, нельзя сказать, – подчеркивает С. Рыжакова, – что латышский язык был уничтожен. Продолжали развиваться латышская поэзия, литература и публицистика, высокого уровня достигло искусство театра, кино, хоровая культура. Значительными событиями в истории развития художественного слова были Дни поэзии и Праздники песни»[14]. Продолжали работать комиссии по языку, занимавшиеся стандартизацией языковых норм, разработкой и унификацией терминологии и другими вопросами латышского языка. В советский период продолжали работать многие выдающиеся латышские филологи.

    Все это дало возможность в 1970-е годы языковеду латышской эмиграции Велте Руке-Дравине отметить: «В результате более чем 400-летнего процесса развития латышский литературный язык превратился в современный многогранный язык культуры»[15]. Однако другие латышские ученые-эмигранты, идеализирующие опыт языковой политики этнократического режима Ульманиса, говорили о произошедшей с латышским языком после 1945 года катастрофе. Особенно категоричен в этом отношении Айварс Рунгис. Алармистский вывод о произошедшей с латышским языком катастрофе поддержали и некоторые местные лингвисты. Так, Расма Грисле отмечает, что «за последние полвека наш язык доведен до катастрофического состояния… Испорченное правописание вредит качеству языка и неощутимо ведет к уничтожению родного языка, а вместе с языком исчезает и народ…»[16].

    Алармистский подход к оценке современного состояния и перспективам развития латышского языка получил широкое распространение в период Третьей Атмоды, т.е. в 1988–1991 годах. В целях этнической мобилизации латышей идеологи Народного фронта с подачи радикальной части западной латышской эмиграции активно эксплуатировали страхи относительно будущего латышского языка и выживания латышского народа. В рамках этой алармистской стратегии русские, а если брать шире, то и все нелатыши, были объявлены главным препятствием на пути спасения латышского языка от полного исчезновения, а затем, когда СССР уже не стало, – на пути строительства моноэтнического латышского государства по образцу и подобию той Латвии, которую пытался создать Ульманис.

    С диктаторского ли режима надо брать пример в XXI веке?


    http://rusedin.ru/2011/02/02/russkiy...itorii-latvii/ [/SPOILER]
    "Бывали хуже времена, но не было подлей" Некрасов

  5. #4054
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,555
    Спасибо Ваши
    4,465
    Спасибо Вам: 2,576
    Россию нельзя винить, что она мало сделала для того, чтобы защитить русский язык и русских Латвии.

    Вертится, как может. Как ей позволяют обстоятельства.

    Было и вот такое.

    Президент России наградил историка Игоря Гусева


    Спойлер:
    2 декабря 2009 года, в Москве, в ходе проведения III Всемирного конгресса соотечественников высокой государственной награды России удостоился известный латвийский историк, автор книг и фильмов по истории латвийских русских, главный редактор журнала "Клио" ИГОРЬ ГУСЕВ.

    За большой вклад в изучение и сохранение культурного наследия, в сближение и взаимообогащение культур наций и народностей, ему была вручена медаль Пушкина. Этой медалью награждаются за заслуги в области культуры, просвещения, гуманитарных наук, литературы и искусства. Указ о награждении был подписан президентом РФ Д.А.Медведевым 28.10.2009 г.

    Описание: В основу фильма положены исследования С.А.Гедеонова, проф. А.К.Кузьмина, акад. РАН В.В.Седова, проф. Б.Ф.Инфантьева, проф. О.М.Рапова, В.А.Чивилихина, проф. П.Т.Тюрина, М.П.Тюрина, Л.Р.Прозорова.

    Это рассказ об истории латвийских русских с древнейших времён и до середины XVII века.
    Малоизвестные факты, неожиданный взгляд на, казалось бы, общеизвестные события заставляют по-иному оценивать наше прошлое. Понимание места и роли русского народа в латвийской истории является опорой для возрождения здорового национального чувства, основанного не на вражде и ненависти, а на общих исторических корнях.
    Главная цель этого фильма - осознание каждым, кто считает себя русским, чувства сопричастности к историческим процессам, на протяжении многих столетий проходившим в Прибалтике.

    Пора понять главное: мы - не чужие на этой земле, и многие поколения наших предков покоятся в ней!

    Фильм состоит из 4-x частей: "Даждьбоговы внуки", "На берегах Вендского моря", "Жестокий век" и "Ливонские земли".

    Русские с древнейших времен являются коренным населением Латвии.
    Первые государственные образования на территоррии Латвии - русские.
    Славяне основали поселение Рига.
    Государственный флаг Латвии - славянского происхождения.
    Прибалтийские славяне - родоначальники современной русской нации.
    Балты и славяне в древности были одним народом.
    Об этом и других фактах - в фильме об истории латвийских русских с древнейших времён до середины 17-го века.



    http://www.fusiliers.lv/video/latvia_russia_klio.php

    Просто все эти государства,. Украина, Латвия, Эстония пальцем деланные. Нет нормального, естественного формирования государства. При их формировании были допущены грубые дикости, когда во враждебное образование пихались русские земли с русским населением в поддержание титульных штанов. Вот и получили, что получили. 30% Латвии - это Латгалия. Русские земли с русским населением, которое никто не спросил, хотят ли они быть в этих республиках. Их там тоже 30% от "титульного" населения. Форменными скотами вели себя большевики-ленинцы и сам Ленин при формировании этих республик. Такая "демократия", такая "демократия", что ругаться хочется без останова. Вытворяли что хотели. Позволяли себе, что хотели. Никого не спрашивая и ни с кем не считаясь, только со своим дурноватым "Хочу!"

    Распихивали Россию по национальным квартиркам не считаясь ни с чем. И был же другой путь, строить СССР. Путь не национального, а экономического развития. Строить успешную страну, а не то уродливое, что построили. Неспособное даже накормить своё население.

    Людей просто жаль. Они - не граждане. Отношение скотское. А деваться некуда.
    "Бывали хуже времена, но не было подлей" Некрасов

  6. #4055
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,822
    Спасибо Ваши
    248
    Спасибо Вам: 2,281
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Россию нельзя винить, что она мало сделала для того, чтобы защитить русский язык и русских Латвии.

    30% Латвии - это Латгалия. Распихивали Россию по национальным квартиркам не считаясь ни с чем.Русские земли с русским населением, которое никто не спросил, хотят ли они быть в этих республиках.
    Спросили - были проведены референдумы. Русские Прибалтики и Украины проголосовали за то, чтобы отделиться от СССР и жить в маленькой национальной квартирке.
    Вы тут за "честную историю" вступаете. Ну так не передергивайте факты, хотя бы пока живы современники тех событий.

    Людей просто жаль. Они - не граждане. Отношение скотское. А деваться некуда.
    Они платят за свой свободный выбор.
    Голосовали именно за это - за то, чтобы быть нац.меньшинством в национальной республике, где титульное население вчера только с елки слезло.
    Чего хотели - то и получили.
    За предательство России - поделом.

  7. #4056
    Banned
    Регистрация
    05.06.2018
    Адрес
    Caput Mundi
    Сообщений
    41
    Спасибо Ваши
    3
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    За предательство России - поделом.
    Было ли это предательством?
    Если уж честно говорить, что в начале 90-х мало кто представлял себе того, что реально случилось.
    Вера в то, что мы живем не так, страна шла 70 лет не туда, надо что-то срочно менять - всё это было искренним. (насколько оно было привнесенным - другой вопрос).
    Но ровно так же заблуждалась подавляющее большинство граждан.

  8. #4057
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,593
    Спасибо Ваши
    3,766
    Спасибо Вам: 8,685
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Людей просто жаль. Они - не граждане. Отношение скотское. А деваться некуда.
    Ольга, такое отношение к русским в Прибалтике было всегда - и во времена Союза тоже!
    Но, несмотря на негативное отношение, русские там тоже жили всегда - и в период Российской империи, и при Союзе..
    В советский период поток русских в Прибалтику даже увеличился - там строились производства, требовались квалифицированные кадры..

    Если спросите - почему не уезжали в Россию? По своим родственникам скажу - привыкли!
    Там родились, там выросли, там их родина теперь..
    После 1991 года кое-кто уехал в Россию.. Но не прижились и вернулись обратно в Литву..
    Сейчас часть семьи в Литве, часть в Латвии - так жизнь сложилась.. В Россию по прежнему не хотят!

    Вы можете ругаться с Ливиллой или нет.., но факт отстается фактом, например, в Латвии перед разделом половина населения были русскоязычные..
    Перепись 1989 года:
    всего - 2666567 чел.
    латыши - 1387757 чел.
    русские - 905515 чел.
    белорусы - 119702 чел.
    украинцы - 92101 чел.
    источник

    В Латвии референдума не было, был опрос..
    Практически 90% населения проголосовали за независимость..

    Опрос 3 марта 1991 года за независимость Латвии



    источник

  9. Ваше сообщение понравилось пользователям: Фэй
    Ольга (06.06.2018)

  10. #4058
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,822
    Спасибо Ваши
    248
    Спасибо Вам: 2,281
    Цитата Сообщение от XIII Посмотреть сообщение
    Было ли это предательством?
    Когда русский отрекается от России в ее труднейший час и соглашается считать своей столицей какую-нибудь Ригу/Киев, потому что там Европа есть, а Чечни нет, то это есть предательство.
    Если уж честно говорить, что в начале 90-х мало кто представлял себе того, что реально случилось.
    Да чего там представлять, когда прямо и четко голосовали за независимую от Москвы национальную квартирку. Все все прекрасно представляли.
    Другое дело что серебреники не получили - просчитались. Ну то таке...

    Вера в то, что мы живем не так, страна шла 70 лет не туда, надо что-то срочно менять - всё это было искренним.
    Вы там мило передергиваете.
    Вера - сколько угодно, менять вектор развития страны - на здоровье. Но слинять с корабля, попавшего в шторм, с криком: "Спасайся, кто может!" вместо того, чтобы дружно всей командой вывести его в тихую гавань - вот это предательство. Во всяком случае, с точки зрения команды, которая судно-таки сохранила.
    Но ровно так же заблуждалась подавляющее большинство граждан.
    Да пусть бы себе заблуждались. Страну-то зачем разрушать было? Как это связано одно с другим? Если из-за каждого заблуждения разваливать свое государство, то что же будет?

  11. #4059
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,593
    Спасибо Ваши
    3,766
    Спасибо Вам: 8,685
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Голосовали именно за это - за то, чтобы быть нац.меньшинством в национальной республике, где титульное население вчера только с елки слезло.
    Распределение русских по республикам Прибалтики был неравномерным..

    В Литве - всего 15% населения были русскоязчные
    В Эстонии - примерно 30% русскоязычных
    в Латвии - примерно 50% русскоязычных..

    Поэтому и при голосование за независимость в Литве и Эстонии русские погоды не делали..
    В Латвии - да! не спорю..

    Именно поэтому Литва дала гражданство всем, включая русских, т.е. и своим меньшинствам..
    Латвия и Эстония, после отделения, занялись выдавливанием русскоязычных через негражданство..

  12. #4060
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,822
    Спасибо Ваши
    248
    Спасибо Вам: 2,281
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Распределение русских по республикам Прибалтики был неравномерным..

    В Литве - всего 15% населения были русскоязчные
    В Эстонии - примерно 30% русскоязычных
    в Латвии - примерно 50% русскоязычных..

    Поэтому и при голосование за независимость в Литве и Эстонии русские погоды не делали..
    Делали. Массовая неявка русских на референдум поставила бы под вопрос его легитимность и представительность. Европе неудобно было бы признавать его результаты.
    Русские пришли и проголосовали ЗА маленькие национальные квартирки. Тем самым узаконив выход этих республик из СССР.

  13. #4061
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,593
    Спасибо Ваши
    3,766
    Спасибо Вам: 8,685
    Цитата Сообщение от XIII Посмотреть сообщение
    Было ли это предательством?
    Если уж честно говорить, что в начале 90-х мало кто представлял себе того, что реально случилось.
    Думаю, что со стороны Прибалтики это было предательством, причем со стороны всех, не только русских..
    При Союзе уровень жизни в Прибалтике был искусственно завышен, и они думали, что так будет всегда! даже, если они отделятся от "грязной и неухоженной" России..
    А то, что именно Россия их содержала, об этом они тогда не думали.. И свой уровень жизни ставили только себе в заслугу..
    Но просчитались..

  14. #4062
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,822
    Спасибо Ваши
    248
    Спасибо Вам: 2,281
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если спросите - почему не уезжали в Россию? По своим родственникам скажу - привыкли!
    Там родились, там выросли, там их родина теперь..
    После 1991 года кое-кто уехал в Россию.. Но не прижились и вернулись обратно в Литву..
    Сейчас часть семьи в Литве, часть в Латвии - так жизнь сложилась.. В Россию по прежнему не хотят!
    И я о том же: русским можно перестать быть.
    Ваши родственники уже не русские, а их дети, а тем паче, внуки, и вовсе будут прибалтами/европейцами.

  15. #4063
    Banned
    Регистрация
    05.06.2018
    Адрес
    Caput Mundi
    Сообщений
    41
    Спасибо Ваши
    3
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Страну-то зачем разрушать было? Как это связано одно с другим?
    Если из-за каждого заблуждения разваливать свое государство, то что же будет?
    Это всё риторические вопросы у Вас.
    Случалось так, как случилось. В республиках проголосовали и предали, но и в РСФСР народ на улицы не вышел, защищая свою Советскую Родину.
    Я лишь за честность в оценках. Предательство было совершено всеми. Кем-то по наущению, кем-то по наивности.
    Если латышским русским по делом их положение сейчас, то и нам было по делом наши 90-е, Чечня и всё остальное.

    Но я не об этом на самом деле хотел сказать...
    Я против оценок "сами виноваты" и, мол, сидеть в сторонке, потирать руки.
    Думаю России наоборот нужно привлекать внимание к этой проблеме и делать ее одним из рычагов давления на ЕС.
    Последний раз редактировалось XIII; 05.06.2018 в 23:30.

  16. #4064
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    13,160
    Спасибо Ваши
    4,139
    Спасибо Вам: 2,067
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Форменными скотами вели себя большевики-ленинцы и сам Ленин при формировании этих республик. Такая "демократия", такая "демократия", что ругаться хочется без останова. Вытворяли что хотели. Позволяли себе, что хотели. Никого не спрашивая и ни с кем не считаясь, только со своим дурноватым "Хочу!".
    а с этого момента желательно поподробнее...

  17. #4065
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,854
    Спасибо Ваши
    5,966
    Спасибо Вам: 3,946
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Делали. Массовая неявка русских на референдум поставила бы под вопрос его легитимность и представительность. Европе неудобно было бы признавать его результаты.
    Русские пришли и проголосовали ЗА маленькие национальные квартирки. Тем самым узаконив выход этих республик из СССР.
    Европе было бы на это наплевать .

  18. Ваше сообщение понравилось пользователям: dmiyur
    Маха (05.06.2018)

Страница 271 из 277 ПерваяПервая ... 171221261265266267268269270271272273274275276277 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему: 127

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •