Страница 5 из 14 ПерваяПервая 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 202

Тема: Ленд-лиз

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!
    http://samlib.ru/l/liz_l/1103200.shtml
    Опять желтуха поперла.

  2. #62
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Ясен пень.

  3. #63
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
    9 января 1942 г. Секретно
    Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
    Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

    Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют - 600.
    В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
    октябрь ноябрь декабрь всего
    Всего шт. 128 107 160 395
    в том числе:
    истребителей - 93 107 100 300
    бомбардировщиков - 5 - 60 65
    разведчиков - 30 - - 30

    Фактически поставлено только - 204 шт. В том числе:
    истребителей - 131 шт.
    бомбардировщиков - 43 шт.
    разведчиков - 30 шт.

    Из числа поставленных 204 самолетов
    завезено в Союз - 95 шт.
    находится в пути - 106 шт.
    в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 8 шт.

    Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

    Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя <Аэрокобра> были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

    При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца - 750 шт.

    31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.

    Фактически поставлено только лишь - 182 шт. В том числе: средних - 72 шт. легких - 110 шт. Из них завезено в Союз - 27 шт., находятся в пути - 139 шт., в портах - 16 шт.

    Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. - 10 шт. Фактически поставлено только - 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы <Томмиганс> - 5000 шт., минометы 81 мм - 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями - 22 шт.
    Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

    Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов <Спер-ри> в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь - 5506 шт., находится в пути - 4416 шт.

    Полевого телефонного провода план на 3 месяца - 300 000 км. Поставлено - 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути - 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
    План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить - 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз - 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути - 10 042 тонн, в порту и в погрузке - 4805 тонн.

    По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт.
    Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699.

    Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков <Форд>. План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить - 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. - 1000 шт. Из них: завезено в Союз - 72 шт. находятся в пути - 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 80 шт. в портах и в погрузке - 128 шт.

    До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано <желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США>. Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца - 2730 шт.

    За время октябрь - ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве - 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре - декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., - 731 шт. Из них: завезено в Союз - 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР - 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах - 411 шт.

    Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

    США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
    на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября - декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

    Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца - 60 000 тонн.
    Поставлено за период июль - декабрь 1941 г. - 200 601 тонн.

    Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего - 360 тонн. Фактически же поставлено - 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
    Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

    План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял - 4500 тонн. Поставлено - 1537 тонн. Из них завезено в Союз - 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.
    поставлено - 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

    Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь - январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.
    Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.

    Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе <Файер Рок>, который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход <Африкандер>, вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

    В Нью-Йоркском порту на пароходе <Баллот>, стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход <Маломак>, вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.
    Пароход <Меридиан>, вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

    Следует отметить, что подобного рода <происшествия> не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
    Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.

  4. #64
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Насчет того , что давали даром возражений нет?

  5. #65
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

  6. #66
    Super Moderators Аватар для Vinni
    Регистрация
    15.08.2012
    Сообщений
    1,024
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 5
    Дискуссия о политических репрессиях перенесена в соответствующую тему:

    http://dialogforum.net/showthread.php?t=1286&page=25

  7. #67
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от The loyal liberal Посмотреть сообщение
    Насчет того , что давали даром возражений нет?
    Опять за рыбу гроши?©

  8. #68
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Если же сейчас снова вспомнить об алюминии и просчетах Советского руководства, то стоит все время помнить, что те же США начинали войну, отставая (чуть-чуть) от Германии в производстве алюминия и за годы войны увеличили производство в 12 раз !!!

    Мы же увеличили производство только вдвое и за все годы войны производили меньше, чем немцы за три квартала. А ведь сравнение с Германией более чем корректно. Немцы проиграли Первую мировую, были обложены массой санкций, пережили собственную революцию и крах экономики. Наконец Германия не имела ни такой территории и ресурсов, ни такого количества людей. Но в отличие от гениального Сталина ценность алюминия оценила верно.

    Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39}. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады{40}, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т.
    Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия{43}.
    C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%. Только тогда в Кремле схватились за голову. В результате, если в 1940 г. алюминия выплавлялось на Урале 13,3 тыс.т., то в 1941 г. уже 31,1 тыс. т.
    В 1942 г. УАЗ продолжал наращивать свои мощности, причем быстро. Мощность глиноземного цеха была доведена до 120 тыс. тонн в год. Если раньше печи кальцинации монтировались примерно за год, то третья печь была готова за 100 военных суток. В этом же году начато строительство и частично введен в строй глиноземный цех № 2. Если глиноземный цех № 1 строился 4 года, то второй со сложнейшим оборудованием выстроен, смонтирован и подготовлен к пуску в течение десяти месяцев. Выплавка алюминия в 1942 - 51,7 тыс.т.УАЗ оставался единственным в стране заводом, выпускающим алюминий и его сплавы. В 1943 г. произведено 57,9 тыс. тонн, в 1944 - 72,4 тыс. тонн, в 1945 - 71,5 тыс. тонн.
    Проще говоря, к концу войны один завод выпускал вдвое больше алюминия, чем три в 1940 году. И все равно мы бы просто не справились без поставок алюминия из-за границы. Мало того, что он был более высокого качества, так и объем поставок в полтора раза превышал собственное производство.
    И это наглядно демонстрируют спускавшиеся сверху планы. Достаточно сказать, что за все годы войны УАЗ ни разу не справился с государственным планом: в 1940 г. план был выполнен на 91,1%, в 1941 - на 91,1%, в 1942 г. - 80,3%, 1943 г. - 89,4%, 1944 г. - 93,3%.(16)

    Из всего вышеизложенного неизбежно вытекает простейший вывод - не от хорошей жизни и не от гениального руководства Сталина и конструктора Яковлева делали мы Як-3 и не делали Пе-8. А от очевидной предвоенной безмозглости и дефицита военного времени.

    Мне долго и упорно вкручивали о недостатках Пе-8, его отставании от Б-17 и прочую муть, бегло прочитанную в сети. Не хочу вдаваться в бессмысленный спор. Большинство вообще оперирует доводами подонка Резуна и его критиков, таких же специалистов. Достаточно сказать, что взлетевший в 1936 и сделанный всего в 2 экземплярах Пе-8 превосходил все истребители мира по скорости и высотности, летавшие в то время. Последующие 91 штука просто собирались в менее совершенной комплектации. А ведь за 5 предвоенных лет из самолета можно было сделать куда более совершенную машину. Как сделали через несколько лет из "Крепости". Ведь первые крепости летали со скоростью 378 км/час (на полста кэмэ меньше, чем ТБ-7), нарастив к концу своей 30-летней жизни скорость до 516 км/час.
    http://mikle1.livejournal.com/1124656.html

  9. #69
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от The loyal liberal Посмотреть сообщение
    Если же сейчас снова вспомнить об алюминии и просчетах Советского руководства, то стоит все время помнить, что те же США начинали войну, отставая (чуть-чуть) от Германии в производстве алюминия и за годы войны увеличили производство в 12 раз !!!

    Мы же увеличили производство только вдвое и за все годы войны производили меньше, чем немцы за три квартала. А ведь сравнение с Германией более чем корректно. Немцы проиграли Первую мировую, были обложены массой санкций, пережили собственную революцию и крах экономики. Наконец Германия не имела ни такой территории и ресурсов, ни такого количества людей. Но в отличие от гениального Сталина ценность алюминия оценила верно.

    Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39}. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады{40}, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т.
    Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия{43}.
    C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%. Только тогда в Кремле схватились за голову. В результате, если в 1940 г. алюминия выплавлялось на Урале 13,3 тыс.т., то в 1941 г. уже 31,1 тыс. т.
    В 1942 г. УАЗ продолжал наращивать свои мощности, причем быстро. Мощность глиноземного цеха была доведена до 120 тыс. тонн в год. Если раньше печи кальцинации монтировались примерно за год, то третья печь была готова за 100 военных суток. В этом же году начато строительство и частично введен в строй глиноземный цех № 2. Если глиноземный цех № 1 строился 4 года, то второй со сложнейшим оборудованием выстроен, смонтирован и подготовлен к пуску в течение десяти месяцев. Выплавка алюминия в 1942 - 51,7 тыс.т.УАЗ оставался единственным в стране заводом, выпускающим алюминий и его сплавы. В 1943 г. произведено 57,9 тыс. тонн, в 1944 - 72,4 тыс. тонн, в 1945 - 71,5 тыс. тонн.
    Проще говоря, к концу войны один завод выпускал вдвое больше алюминия, чем три в 1940 году. И все равно мы бы просто не справились без поставок алюминия из-за границы. Мало того, что он был более высокого качества, так и объем поставок в полтора раза превышал собственное производство.
    И это наглядно демонстрируют спускавшиеся сверху планы. Достаточно сказать, что за все годы войны УАЗ ни разу не справился с государственным планом: в 1940 г. план был выполнен на 91,1%, в 1941 - на 91,1%, в 1942 г. - 80,3%, 1943 г. - 89,4%, 1944 г. - 93,3%.(16)

    Из всего вышеизложенного неизбежно вытекает простейший вывод - не от хорошей жизни и не от гениального руководства Сталина и конструктора Яковлева делали мы Як-3 и не делали Пе-8. А от очевидной предвоенной безмозглости и дефицита военного времени.

    Мне долго и упорно вкручивали о недостатках Пе-8, его отставании от Б-17 и прочую муть, бегло прочитанную в сети. Не хочу вдаваться в бессмысленный спор. Большинство вообще оперирует доводами подонка Резуна и его критиков, таких же специалистов. Достаточно сказать, что взлетевший в 1936 и сделанный всего в 2 экземплярах Пе-8 превосходил все истребители мира по скорости и высотности, летавшие в то время. Последующие 91 штука просто собирались в менее совершенной комплектации. А ведь за 5 предвоенных лет из самолета можно было сделать куда более совершенную машину. Как сделали через несколько лет из "Крепости". Ведь первые крепости летали со скоростью 378 км/час (на полста кэмэ меньше, чем ТБ-7), нарастив к концу своей 30-летней жизни скорость до 516 км/час.
    http://mikle1.livejournal.com/1124656.html
    Ваша безграмотность поражает!
    Какой, нафиг, ПЕ-8? Ах, он "опережал истребители" в 1936 (СБ тоже "опережал", что не мешало немцам потом валить их пачками) ! Но 1941 не 1936, Мессершмитт образца 1936 и он же образца 1941 - разные самолеты, алюминия не прибавилось (увы, ТОТ СССР не был СССР ~1980 года образца с его возможностями). СССР вообще УСТУПАЛ Германии по всем ключевым показателям промышленности (потому как все делал с нуля). И мощности заводов (которых и так не хватало) таки заняли тем, что было более необходимо, в том числе ОБЫЧНЫМИ бомбардировщиками Петлякова (которого Туполев мариновал). И тут спасибо "дилетанту" ИВС, который разбирался в авиации (и не только), похоже лучше, чем записные "специалисты".
    Про 30 летнюю жизнь Б-17 - это уж ЗА гранью разума. То, что и сейчас летают, например, ПО-2 - это не значит, что они таки "используются".
    Но про Б-17:

    Из ВВС различных стран дольше всего "Крепости" удержались на вооружении в Бразилии. Там 6-я авиагруппа использовала разоруженные B-17G как спасательные самолеты до второй половины 60-х годов. Немало машин попало в частные руки. Их переоборудовала, например, фирма "Фэйрчайлд". В США они эксплуатировались как аэрофотосъемочные, геологоразведочные, пожарные и прочие.

    Т.е. это НЕ БОЕВОЙ самолет уже. Поскольку уже в конце войны его боевая ценность стремительно приблизилась к нулю (поскольку появились реактивные истребители).

    И таки да, "доктрина Дуэ", по которой тяжелые бомбардировщики выигрывают войну - не подтвердилась. Нигде.
    Наклепай СССР хоть тысячу ПЕ-8 -ему бы это не помогло ни разу.
    Последний раз редактировалось AleksandrZ; 25.12.2014 в 00:06.

  10. #70
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Ваша безграмотность поражает!
    Какой, нафиг, ПЕ-8? Ах, он "опережал истребители" в 1936 (СБ тоже "опережал", что не мешало немцам потом валить их пачками) ! Но 1941 не 1936, Мессершмитт образца 1936 и он же образца 1941 - разные самолеты, алюминия не прибавилось (увы, ТОТ СССР не был СССР ~1980 года образца с его возможностями). СССР вообще УСТУПАЛ Германии по всем ключевым показателям промышленности (потому как все делал с нуля). И мощности заводов (которых и так не хватало) таки заняли тем, что было более необходимо, в том числе ОБЫЧНЫМИ бомбардировщиками Петлякова (которого Туполев мариновал). И тут спасибо "дилетанту" ИВС, который разбирался в авиации (и не только), похоже лучше, чем записные "специалисты".
    Про 30 летнюю жизнь Б-17 - это уж ЗА гранью разума. То, что и сейчас летают, например, ПО-2 - это не значит, что они таки "используются".
    Но про Б-17:

    Из ВВС различных стран дольше всего "Крепости" удержались на вооружении в Бразилии. Там 6-я авиагруппа использовала разоруженные B-17G как спасательные самолеты до второй половины 60-х годов. Немало машин попало в частные руки. Их переоборудовала, например, фирма "Фэйрчайлд". В США они эксплуатировались как аэрофотосъемочные, геологоразведочные, пожарные и прочие.

    Т.е. это НЕ БОЕВОЙ самолет уже. Поскольку уже в конце войны его боевая ценность стремительно приблизилась к нулю (поскольку появились реактивные истребители).
    Товарищ, вы оффтопите. Тема посвящена ленд-лизу. Именно о роли лендлизовских поставок я и хотел сказать. Открываете тему про самолеты и будем в ней беседовать о самолетах.

  11. #71
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Именно о роли ленд-лизовских поставок я и хотел сказать.
    Так почтеннейшая публика таки увидит разбивку поставок в СССР по месяцам?
    Или всё так и будем валить - чохом?
    Типа очень много алюминия поставили в феврале 45 года. Это очень помогло обороне Москвы.

  12. #72
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    По годам не нашел пока, по процентам вот:

    Название: lendliz2.jpg
Просмотров: 66

Размер: 78.5 Кб

    Ну, собственно, вот, 1941 - поставок практически не было.

    Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года

    http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    А вот еще один важный "ленд лиз":


    Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР.

    За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – чуть более 500 тысяч.

    В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей. Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке – не говоря уж о цене (закупка такого количестве в сжатые сроки взвинтила бы их очень сильно), доставить их в воюющий СССР было бы куда проблематичнее и сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз»…

    Из Монголии лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения большевиков в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» – крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники».

    При этом, полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий Восточного фронта, чем их селекционированные европейские собратья.

    Подробнее http://rusplt.ru/society/mongolia-v-voine.html

  14. #74
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    А вот еще один важный "ленд лиз":


    Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР.

    За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – чуть более 500 тысяч.
    И Тува сколько могла отдала.

  15. #75
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года
    Вот это же я и пытаюсь донести до г-на Педевикера.
    Но это только первый этап моего плана.
    Усекли размер помощи СССР в 1941-42 гг.?
    А теперь давайте обсудим на какую сумму американские корпорации поставили сырья немцам в те же годы. И не только сырья. Шарики для шарикоподшипников и др.

Страница 5 из 14 ПерваяПервая 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •