Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 82

Тема: Если бы не было войны

  1. #1
    Senior Member
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    545
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Если бы не было войны

    Иногда доводиться слышать/читать, что вот, мол, если бы не война, если бы не страшные потери, то в СССР не было бы всех дефектов, дефицитов, он стал бы самой индустриально развитой страной в мире и т.д. и т.п. Поверхностная логика здесь очевидна: в войне СССР понёс огромные потери, но при этом после войны показал высокий класс игры на фортепиано (космос), а вот если бы не было этих военных потерь, то мол можно только представить, каких чудес достиг бы Советский Союз.

    Я же думаю, напротив, что война, сколь парадоксальным это не покажется, оказала коммунистической системе вообще и Советскому Союзу в частности неоценимую услуг, продлив их существование аж до конца XX века. И если бы не война, то СССР исчез бы значительно ранее 1991 года. Точную дату сказать сложно, конечно, но чисто эмпирически можно предположить, что уже в 60-е годы Советский Союз приказал бы долго жить. Страна может быть и не развалилась на части, но политическая система точно исчезла бы.

    Это был, так сказать, тезис. Теперь пойдёт доказательство тезиса.

    Для начала следует гипотетически обрисовать ситуацию, при которой война могла не произойти. Понятно, что история не терпит сослагательного наклонения, но всё же.

    Допустим, в 1939 году Манштейн не разработал бы своего плана разгрома Франции путём броска через Арденны и последующего стратегического охвата через Бельгию и Голландию. Ну или, допустим, создатели линии Мажино прикрыли бы ею не только франко-германскую, но и франко-бельгийскую границу – тогда такой бросок был бы в принципе невозможен. Допустим. Тогда странная война продлилась бы годик, немцы, французы и англичане ограничиваясь вялыми перестрелками, преимущественно играли бы в футбол или хоккей. В итоге стороны вынужденно пошли бы на замирение в виду явной бесперспективности такой позиционной войны (воспоминания о Первой мировой ещё свежи).

    Соответственно, в Европе наступил мир. Допустим, Гитлер бы сосредоточился на дальнейшем развитии своих планов мирного переустройства в рамках образованного Рейха. Допустим также, что Сталин не рискнул бы напасть на Гитлера, в виду опасности такого шага в сложившихся условиях (вермахт силён, но при этом на Западе не занят). Вот таким образом ни 22 июня 1941 года, ни позднее война для СССР не началась. Это, как я сказал, чисто умозрительное предположение. Однако не такое уж и невозможное.

    Итак, что же происходит?

    Первое, конечно, это население. В результате не погибло бы 25 миллионов советских граждан. Это, вне всякого сомнения, было бы позитивным последствием отсутствия войны. Однако позитивно это было бы только для этих людей и их родственников. Для советской системы в целом это было бы не так позитивно. С одной стороны – миллионы рабочих рук, которых не хватало после войны. С другой – миллионы лишних ртов. А как мы знаем, советская система даже послевоенную численность населения (то есть за минусом 25 миллионов погибших) кормила весьма туго. Ну ладно, ну допустим накормили бы. О моральном качестве этого населения я скажу ниже.

    Смотрим далее, какие последствия отсутствия войны могли оказать влияния на дальнейшее развитие СССР.

    Как известно, в 1941 году, в первые же месяцы войны, была произведена тотальная переброска всех промышленных мощностей из западной части страны в Сибирь. Это была грандиозная операция и в мирное время такого никто не стал бы делать. Но она была произведена и, таким образом, те основные промышленные мощности, которые располагались в европейской части СССР, перекочевали в восточную. Разумеется, при эвакуации были потери, полностью восстановить промышленный потенциал заводов после эвакуации сразу было трудно. Однако же – не стоит этого забывать – новые заводы возникли там, где вообще никаких заводов не было (всем нам памятны рассказы о том, как первую продукцию эвакуированные заводы начинали давать фактически ещё в чистом поле).

    После войны, само собой, те промышленные мощности, которые уже работали в Сибири, никто демонтировать не стал – это было бы просто глупо. А то, что было демонтировано перед наступление немцев на западе, было в довольно короткий срок восстановлено. В том числе, за счёт контрибуции и репараций с Германии. Например, знаменитое ЛОМО – это немецкий завод Цейс. Как не банально, но не будь войны, в послевоенном СССР не появилась бы такой хорошей оптики. Это только один пример. Таким образом, к 50-м годам общий промышленный потенциал СССР был значительно выше довоенного за счёт такого нестандартного одномоментного развития промышленности Сибири.

    Соответственно, если бы не было войны, то такого быстрого развития промышленного потенциала Сибири не произошло бы. Конечно, развитие бы шло, но не такими грандиозными темпами. Таким образом, как не парадоксально, но благодаря войне общий промышленный потенциал СССР вырос за короткий срок в гораздо больших масштабах, чем это было бы без войны.

    Не стоит также забывать пресловутый ленд-лиз, который заключался в том числе в поставке такого оборудования, как Виллисы и Студебекеры US6. Последние эксплуатировались в СССР ещё аж в 80-х годах. Вот какие качественны были машины. И они после войны с большим удовольствием использовались в советском народном хозяйстве (большая часть, конечно, осталась в армии). А не было бы войны, не было бы ленд-лиза, не было бы Студебекеров. И пришлось бы Фоксу удирать от Глеба Жегловы и Володи Шарапова на советской полуторке. Смех и грех. Опять же, не было бы войны, не было бы у СССР дальнего бомбардировщика Ту-4, поскольку американский Б-29 не совершил бы вынужденную посадку под Владивостоком, а, стало быть, советские инженеры не смогли бы его дотошно скопировать. Работы над Ту-4 в свою очередь дали советским конструкторам пищу для ума и очень может быть, что не будь Ту-4, не появились бы Ту-16, Ту-104 и далее по списку. Во всяком случае, собственными силами, с нуля, Туполев ох как не скоро создал бы нормальный планер для новых реактивных двигателей.

    продолжение: http://germanych.livejournal.com/216365.html#cutid1

  2. #2
    Senior Member Аватар для Stakanos
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    из негров
    Сообщений
    197
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Не будь броневика, с которого выступал Ленин, не придумали бы танка, с которого выступил Ельцин...
    Не курил бы аффтар траву, - не жог бы тогда гипотетическими рассуждениями о том, кем была бы бабушка, если бы у нее вдруг вырос пенис.

  3. #3
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    ....то не было бы этого письма...


  4. #4
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Если бы не было войны
    То её нужно было бы придумать. К сожалению вся история цивилизации это история войн.


    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Во всяком случае, собственными силами, с нуля, Туполев ох как не скоро создал бы нормальный планер для новых реактивных двигателей.
    Там дело вовсе не в планере было, как таковом.

  5. #5
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    То её нужно было бы придумать. К сожалению вся история цивилизации это история войн.
    А Вам, уважаемый Форестер, не знакомо выражение - "самые крепкие цепи куются из мечей победы"?

  6. #6
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Если бы не было войны
    Кертис, какой была бы экономика СССР без войны, можно только гадать..
    Но то, что без войны, не было бы Украины в существующих границах, так это 100%!!
    И, скорее всего, Украины вообще бы не было, как самостоятельного государства..

  7. #7
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    А Вам, уважаемый Форестер, не знакомо выражение - "самые крепкие цепи куются из мечей победы"?
    А как это сообразуется с "история человечества = история войн"?

  8. #8
    Senior Member Аватар для bars
    Регистрация
    22.09.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    186
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Но то, что без войны, не было бы Украины в существующих границах, так это 100%!!
    Почему?

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И, скорее всего, Украины вообще бы не было, как самостоятельного государства..
    Это так в вас кричит желание?

  9. #9
    Member Аватар для ELiKA
    Регистрация
    03.11.2012
    Адрес
    Дикое поле
    Сообщений
    98
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кертис, какой была бы экономика СССР без войны, можно только гадать..
    Но то, что без войны, не было бы Украины в существующих границах, так это 100%!!
    Без войны не было бы общности советских людей. Именно война "выковала" советское государство, которое держалось исключительно на страхе и репрессиях, а потом на общей победе и общих врагах...
    Если фашисты вели себя иначе в отношении мирного населения, то карта мира была бы совершенно иной.
    Это мнение я слышала от тех, кто воевал в рядах КА.
    Была бы тогда Украина или нет - никто не знать не может.

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,675
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кертис, какой была бы экономика СССР без войны, можно только гадать..
    Но то, что без войны, не было бы Украины в существующих границах, так это 100%!!
    И, скорее всего, Украины вообще бы не было, как самостоятельного государства..
    История не терпит сослагательного наклонения
    Сослагательное наклонение (конъюнктив, субъюнктив, лат. modus conjunctivus или subjunctivus) — ряд особых форм глагольного наклонения большинства индоевропейских языков, выражающих через субъективное отношение возможное, предположительное, желательное или описываемое действие.

    Одним словом,мечты и сладкие грезы

  11. #11
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    История не терпит сослагательного наклонения
    Сослагательное наклонение (конъюнктив, субъюнктив, лат. modus conjunctivus или subjunctivus) — ряд особых форм глагольного наклонения большинства индоевропейских языков, выражающих через субъективное отношение возможное, предположительное, желательное или описываемое действие.

    Одним словом,мечты и сладкие грезы
    Тему автор замутил именно в качестве сослагательного наклонения, поэтому можно пофантазировать..)))

    Польша в 1939 году никогда бы добровольно не отдала свои белорусские и украинские территории..
    Современные жители этих территорий сейчас говорили бы по-польски, учились бы в польских школах, и были бы полноценными гражданами государства Польского.
    Восточные украинские территории так бы и оставались в составе России...

  12. #12
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Польша в 1939 году никогда бы добровольно не отдала свои белорусские и украинские территории..
    Современные жители этих территорий сейчас говорили бы по-польски, учились бы в польских школах, и были бы полноценными гражданами государства Польского.
    Восточные украинские территории так бы и оставались в составе России...
    Меня аж но озноб пробил, как представил. Это бы Сталин укрепил СССР, нарастил бы мощь, советский человек до конца стал как одно целое. А он как и положено императору, продолжил бы собирать империю. Азербайджан по списку был одним из первых на расширение. Ну и так далее. Затем власть перешла по наследству - Берии. Одно пока в этой картине успокаивает - что в Сибири можно какое то время было бы жить, пока в неё только ссылали. Но и то не надолго. Извели бы чалдонов, перерыли бы Урал, истоптали бы тундру и спили ли всю тайгу.

  13. #13
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Польша в 1939 году никогда бы добровольно не отдала свои белорусские и украинские территории..
    Современные жители этих территорий сейчас говорили бы по-польски, учились бы в польских школах, и были бы полноценными гражданами государства Польского.
    Как по мне, так я бы не отказался от такого варианта развития событий.

  14. #14
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Меня аж но озноб пробил, как представил.
    Чалдон, война в некоторой мере тормознула репрессии, которые начались в 1937... К тому, что было, еще 4 года репрессий! Представляешь?
    Насчет спокойной жизни в Сибири - не обманывайся...
    Из деревни прадеда, на среднем Урале, половина была репрессирована - кого в лагеря, кого просто расстреляли..
    Простая деревня, в глухой тайге среди болот и озер...
    От репрессий спрятаться было невозможно, поскольку претворяли в жизнь идеи о "врагах народа" свои местные кадры..

  15. #15
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Восточные украинские территории так бы и оставались в составе России...
    Если бы даже западноукранские области не были бы в составе УССР, то после распада Союза УССР все равно отделилась бы.

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •