Страница 1 из 17 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 244

Тема: Каталония. Путь к независимости.

  1. #1
    Nocomment
    Guest

    Каталония. Путь к независимости.

    За независимость Каталонии проголосовали более 80 процентов
    Lenta.ru 04:13

    Каталония готова стать независимым государством

    В пользу независимости испанской провинции Каталония на прошедшем в воскресенье, 9 ноября, плебисците высказались более 80 процентов граждан. Об этом сообщает El Mundo по итогам подсчета 88,4 процента бюллетеней.

    В бюллетени для голосования были внесены два вопроса: «Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством?» и, в случае утвердительного ответа, «Хотите ли Вы, чтобы это государство было независимым?» На оба вопроса можно ответить только «да» или «нет».

    Утвердительно на два вопроса ответили 80,72 процента проголосовавших, или один миллион 649 тысяч человек. В пользу обретения собственной государственности, но без отделения от Испании, высказались 10,11 процента, или 206 тысяч человек. За сохранение нынешнего статуса провинции высказались 4,55 процента, или 93 тысячи человек. Явка составила два миллиона 250 тысяч человек.

    Глава провинции Артур Мас остался доволен итогами волеизъявления и призвал центральное правительство позволить провести окончательный официальный референдум по вопросу о независимости.

    Прошедшее 9 ноября мероприятие имеет статус неофициального опроса населения. Ранее было принято решение отменить назначенный на эту дату референдум о независимости.

    29 сентября Конституционный суд Испании приостановил на пять месяцев действие указа о проведении референдума о независимости Каталонии. С точки зрения Мадрида, подобный опрос противоречит статье 1.2 Основного закона государства и нарушает права всех жителей страны. Как полагают в центральном правительстве, Испания — унитарное государство, поэтому «вопросы суверенитета должен решать весь испанский народ, а не жители одного региона».

    http://news.rambler.ru/27795490/

    Если брать в качестве примера Украину, то в Испании уже пора по всем средствам вещания в эфире передавать сообщение о том, что "Над всей Испанией безоблачное небо" и вводить войска в Каталонию.

  2. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886



    Мадрид в бешенстве: Барселона разыгрывает крымский сценарий

    16:48, 21-09-2017

    Мадрид объявил Барселоне войну. Проведена силовая полицейская операция.
    Арестованы министры каталонского правительства.
    Ночью на площади перед министерством экономики собралось 40 тысяч человек.
    Они кричали: "Мы будем голосовать!" Народ утром не разошелся, организовав майдан.

    Еще кажется, что Мадрид может справиться с ситуацией силовым путем, но тревожные для него сигналы поступают из муниципалитетов
    — то есть из самых низовых административных подразделений, что называется, "от сохи".
    Президент каталонского муниципалитета Сабадель (население 207 тысяч человек) Матис Серракант объявил вчера
    о "приостановлении деятельности" под предлогом сложившейся чрезвычайной обстановки в Каталонии.

    Серракант призывает граждан участвовать в различных мобилизационных мероприятиях правительства — то есть к акциям неповиновения Мадриду
    (и это с учетом того, что одноименный город является важным транспортным узлом страны).

    Война против Барселоны на трех фронтах

    Конфликт между Мадридом и Барселоной произошел из-за референдума о независимости Каталонии, который был назначен на 1 октября.
    После того как он был отменен Конституционным судом и подтвержден Барселоной, Мадрид решил провести в Каталонии полицейскую операцию.
    20 сентября Гражданская гвардия Испании, подчиняющаяся федеральному правительству,
    вошла в здание каталонских министерств экономики, иностранных дел, телекоммуникаций, социальных вопросов, а также в здании администрации (женералитата).

    Были арестованы 14 высокопоставленных должностных лиц, которых обвиняют в организации запрещенного референдума о независимости.
    В ответ вчера по призыву в Twitter на площади перед министерством экономики собрались около 40 тысяч человек, пишет El Pais.
    Они потребовали, чтобы национальные гвардейцы покинули правительственные здания.

    Гвардейцев утром выводили через строй местных полицейских ("Моссос де Эскуадра"), но это их не защитило: полицейские получили травмы от брошенных камней.

    Одновременно c операцией в столице были проведены обыски в столицах муниципалитетов с целью изъятия компьютеров, бюллетеней, агитационных материалов.
    Во вторник мэры трех небольших городов Каталонии предстали перед судом по подозрению в участии в подготовке к голосованию.
    Всего под следствие попали более 700 местных градоначальников, поддержавших референдум, сообщает ВВС.

    И это еще не все: Барселоне объявлена финансовая война.
    Центральный банк разослал в банки Каталонии список из около 300 учреждений,
    за которыми необходим "специальный контроль", поскольку они подозреваются в спонсировании "сепаратистов".
    Каждый месяц испанское правительство вносит 1,4 млрд евро в бюджет женералитата в рамках системы финансирования автономных районов.
    Этот платеж был приостановлен 20 сентября на неопределенный период.

    Крымский прецедент в Испании и Ираке

    Но если для каталонского руководства происходящее — это нарушение прав автономии и "нападение на каталонский народ",
    то для премьер-министра Мариано Рахоя речь идет о "защите демократии" и "верховенства закона".
    Его поддерживают все парламентские партии, кроме Podemos Пабло Иглесиаса, который описал задержанных как "политических заключенных".

    Если каталонцы проведут референдум и в одностороннем порядке объявят о независимости, это будет для Евросоюза прецедент, подобный крымскому.
    И Брюсселю придется думать, что предпринимать. Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сказал,
    что есть возможность признать выбор каталонцев, если референдум будет проведен по закону.
    Ранее он говорил о безусловной территориальной целостности Испании.

    Подобный референдум проводит в понедельник Иракский Курдистан — и тоже против желания центральных властей.
    Как будут выкручиваться американцы, для которых курды являются единственным плацдармом в Сирии?
    Что же, ответа на вопрос осталось ждать совсем недолго, будет интересно.

    источник

  3. #3
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    https://www.youtube.com/watch?v=JghXo0-MBiE
    Imatges aèries de Rambla Catalunya amb Gran Via
    Опубликовано: 20 сент. 2017 г.




    https://www.youtube.com/watch?v=H-qAgXaev7U
    Himne Nacional Catalunya. Concentració Unitària a Tarragona en defensa Institucions Catalanes.
    Опубликовано: 21 сент. 2017 г.

  4. #4
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Мадрид в бешенстве: Барселона разыгрывает крымский сценарий
    Стрелкова надо туда послать - поднять народ на вооруженную борьбу против мадридской хунты.

    с лозунгом "Го-Мадрилы, не пройдут!"

  5. #5
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Договорятся . Испания постепенно трансформируется в конфедерацию типа нынешней Бельгии .

  6. #6
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Договорятся . Испания постепенно трансформируется в конфедерацию типа нынешней Бельгии .
    Вряд ли.. Каталония давно хочет на выход..
    Это самая богатая провинция Испании, и им надоело тащить экономику всей страны..
    Другой вопрос, отпустят их с миром или по украинскому сценарию?..


  7. #7
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,561
    Спасибо Ваши
    696
    Спасибо Вам: 202
    Это хорошо каталонцы придумали. Может тогда Европе всё же придётся признать Крымский референдум.
    Буду рада, если референдум пройдёт и Каталония получит независимость.
    Посмотрю, что тогда запоют европейские пердуны и пердуньи по поводу Крымского референдума.
    Каталонцы им не оставили времени для подготовки к этому референдуму.
    Не получится ни фальсифицировать его, ни завалить. И время выбрано удачное: выборы в Германии.
    Меркель не успеет сунуть свой нос в эти выборы. Не до того ей сегодня. Смотрим дальше.
    Последний раз редактировалось Ольга; 26.09.2017 в 08:23.

  8. #8
    Senior Member Аватар для Volodimir
    Регистрация
    12.07.2016
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    1,522
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Ничего хорошего в независимости Каталонии не вижу.

  9. #9
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Volodimir Посмотреть сообщение
    Ничего хорошего в независимости Каталонии не вижу.
    Напоминает вопли бывших советских республик , что это они оказывается всех кормили .
    И кстати , в Каталонии сторонники независимости не находятся в абсолютном большинстве - просто они более активны информационно .

  10. #10
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%82%D0...%B8/a-40446416

    Кто и почему в Каталонии "за", а кто "против" отделения от Испании

    Тысячи каталонцев на манифестации в Барселоне требуют независимости для своего региона.
    Тысячи других хотели бы сохранить единство c Испанией. DW - о представителях обоих лагерей.

    В понедельник, 11 сентября, тысячи сторонников независимости Каталонии, прибывшие в Барселону
    со всех концов этого северо-восточного региона Испании с населением в 7,5 миллионов, принимают участие в манифестации в поддержку независимости.
    Они требуют проведения (несмотря на запрет, наложенный испанским Конституционным судом) референдума о каталонском суверенитете.

    Спойлер:
    Плебисцит, намеченный на 1 октября, заблокирован судом, поскольку испанская конституция не предусматривает выхода отдельных регионов из состава государства.
    С судебным решением вполне согласны тысячи других каталонцев, которые не приняли участие в манифестации сторонников отделения от Испании.
    И у тех, и у других есть аргументы в поддержку или против независимости региона.

    Данные социологов о поддержке независимости Каталонии

    По данным опроса, проведенного Центром социологических исследований Instituto DYN в начале сентября,
    47% жителей Каталонии выступают за отделение от Испании, против - 44,4%.
    Между тем непосредственно в референдуме, который в Мадриде считают незаконным, готовы принять участие более 70% избирателей.
    Из намеревающихся проголосовать 65,4 % собираются высказаться в пользу независимости.
    Пункты для проведения голосования решили разместить у себя 75% муниципальных округов.
    Остальные округа, включая барселонский, отказываются организовывать плебисцит.

    Эти данные привел DW Хуан Игнасио Мингес, сотрудник Instituto DYN.
    Идеи независимости Каталонии, по его словам, находят широкую поддержку у лиц с неполным средним образованием,
    среди безработных, у людей с невысоким достатком, а также у жителей сельской местности.
    Впрочем, среди сторонников независимости есть немало госслужащих и предпринимателей, особенно до 40 лет.
    Среди пенсионеров доля сторонников независимости относительно невелика - она не превышает 25%.

    За сохранение региона в составе Испании, продолжает социолог, выступают люди более образованные, которые, по его выражению,
    "не склонны поддаваться пропаганде сепаратистов".
    Среди последних - университетская профессура и представители творческой интеллигенции.
    Против независимости Каталонии выступают и крупные предприниматели:
    президент известной компании шипучих вин Freixenet Хосе Луис Бонет, глава Abertis, корпорации,
    которая управляет платными дорогами и телекоммуникациями в 12 странах мира,
    Сальвадор Алемани, руководитель Foment del Traball, старейшего в Испании объединения предпринимателей, Жоаким Гай и многие другие.

    Испания грабит Каталонию?

    "Народ Каталонии хочет сам решать свою судьбу", - заявил в беседе с DW Жерард Риполл, член общественной Национальной ассамблеи Каталонии (НАК),
    один из организаторов барселонской манифестации.
    "Это касается и нашего бюджета, и нашей культуры, и наших внешних связей - всех сторон жизни", - пояснил он.
    "Мы не желаем, чтобы нам диктовали из Мадрида, как жить и что делать.
    Мы хотим совершенствовать нашу демократию, хотим большей свободы и республиканской формы правления вместо испанской монархии.
    Все это возможно лишь в независимой суверенной стране", - указал представитель НАК.

    Но основной довод сепаратистов - экономический. Так, Жерард Риполл выразил уверенность, что в суверенной Каталонии население "будет жить значительно лучше, чем сейчас".
    Ведь регион ежегодно теряет в качестве налогов, выплачиваемых Испании, 16 миллиардов евро. Мадрид, по выражению Риполла, фактически грабит Каталонию.
    А эти деньги очень нужны: к примеру, за счет них можно повысить зарплату и пенсии, создать 70 тысяч рабочих мест - для управленцев нового государства.
    В нем к тому же будет дешевле электроэнергия, которая сейчас поставляется Испанией по завышенным ценам, отметил Жерард Риполл.

    Ложный предлог для отделения от Испании

    Последовательным противником каталонского сепаратизма является центристская партия "Сьюдаданс" ("Граждане").
    Она была создана в 2006 году в Каталонии, объединив сторонников единства Испании, а впоследствии превратилась в общенациональную партию.
    Сейчас "Сьюдаданс" имеет 32 мандата в испанском парламенте.
    Представитель партии каталонский экономист Жорди Балестер заверил DW, что "притеснения со стороны Мадрида - это всего лишь ложный предлог для оправдания сепаратизма".
    Ведь в Каталонии, пользующейся широкой автономией, один из самых высоких в Испании уровней жизни.

    И не только благодаря более хорошим зарплатам (хотя те же служащие получают здесь на 20-30% больше, чем в остальной Испании).
    Выделяемые из центрального бюджета средства (на инфраструктуру, образование, медицину, социальные нужды и так далее),
    по данным Балестера, даже несколько больше собираемых в регионе в пользу государства налогов.
    Так что в Каталонию возвращаются с лихвой все деньги, уходящие в Мадрид, считает экономист.

    Идеи сепаратизма пока берут верх в Каталонии

    Тем не менее, по словам представителя "Сьюдаданс", многолетняя пропаганда идей сепаратизма, как видно из соцопросов, возымела свое действие.
    Ее успеху способствовал, в частности, затяжной экономический кризис, начавшийся в Испании в 2008 году и дающий о себе знать до сих пор.
    Так что сегодня пусть и незначительное, но все же большинство каталонцев полагают, что независимость принесет им только выгоду.
    Хотя ни эксперты в области экономики, ни представители крупного капитала так не считают.

    Балестер объясняет позицию последних опасением за судьбу экономики региона.
    Ведь в случае обретения независимости промышленно развитая Каталония может оказаться вне главного рынка своей продукции - испанского.
    Да и рынок Евросоюза станет менее доступным, поскольку выход из состава Испании будет означать и прощание с ЕС.

    Не секрет, что из-за подобной перспективы за последние три года из Каталонии в другие регионы Испании перебрались почти полторы тысячи компаний.
    Что же касается профсоюзов, то они опасаются роста безработицы и обнищания трудящихся.
    Ведь уже подсчитано, что в независимой Каталонии доходы людей упадут в первый же год на 30-40%, заключил Жорди Балестер.

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Volodimir Посмотреть сообщение
    Ничего хорошего в независимости Каталонии не вижу.
    это выглядит непоследовательно. то приветсвовали независимость Южной Алании ( Осетии ) а вот Южную ГотАланию ( Каталонию ) не приветствуем.

    Не, каталонцам надо помогать, как никак наш народ - осетины.

  12. #12
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это выглядит непоследовательно. то приветсвовали независимость Южной Алании ( Осетии ) а вот Южную ГотАланию ( Каталонию ) не приветствуем.

    Не, каталонцам надо помогать, как никак наш народ - осетины.
    Испания не признаёт независимости Косово , так что помогаем Испании .

  13. #13
    Senior Member Аватар для Volodimir
    Регистрация
    12.07.2016
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    1,522
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это выглядит непоследовательно. то приветсвовали независимость Южной Алании ( Осетии ) а вот Южную ГотАланию ( Каталонию ) не приветствуем.
    Разница в том, что осетины с Грузией воевали перед этим, а каталонцы с Испанией нет.

  14. #14
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    ничего там не заваривается.
    Нет достаточных оснований для вооруженного конфликта. Экономических причин не хватит, геополитических противоречий нет вообще, с языком заметных проблем нет.
    К сожалению, террорюг сколько-то может оказаться, у них ведь дело не в количестве, а в степени психоза.
    Но достаточно психов для войны там не наберётся.
    Тоже сомневаюсь, что Каталония отделится..
    Там же отделение идет по принципу - "Не хотим кормить Испанию", по аналогией с Украиной, которая не хотела кормить Россию..
    Или по аналогии с Шотландией, которая хочет заполучить шельфовые месторождения нефти и газа в Северном море..

  15. #15
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,561
    Спасибо Ваши
    696
    Спасибо Вам: 202
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Напоминает вопли бывших советских республик , что это они оказывается всех кормили .
    И кстати , в Каталонии сторонники независимости не находятся в абсолютном большинстве - просто они более активны информационно .
    Сторонники независимости там только каталонцы. Франко, после подавления 1936 года ( сопротивление оказывали в основном каталонцы) хорошо их разбавил населением центральных областей.Череда кризисов больно ударила по Каталонии, а правительство продолжало грести деньги с Каталонии на дотации нищим регионам и никак не хотело видеть того, что каталонцам очень непросто. Не жадничало бы и уступило Каталонии немного, авось ничего этого и не произошло бы. Готово сегодня уступить, но Каталония не готова сегодня никого слушать. Как лошадь закусившая удила.

Страница 1 из 17 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Путешествуем по Грузии
    от Фэй в разделе Грузия
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 04.12.2023, 15:57
  2. Путин помиловал Ходорковского
    от andrzej в разделе ЛЮДИ большой политики
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 16.12.2017, 15:44
  3. Путешествия с детьми: Стамбул
    от Nevermind в разделе Путешествие по планете Земля. ФОТО-ВИДЕО и тд.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 20:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •