Страница 1 из 529 12345671151101501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 7925

Тема: Юго-Восток - Украина или Новороссия? (продолжение 4)

  1. #1
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886

    Юго-Восток - Украина или Новороссия? (продолжение 4)

    А действительно, ну вот зачем он им?

    Сами же говорят, что дотационный регион. Тем более, что он в Европу мешает вступить.
    Ну не хотят дончане в Европу, что с ними сделаешь? Выселить всех? Ну вот пытаются. Только пока получается не очень.
    Полмиллиона примерно в Россию уже выгнали, но осталось-то еще семь.
    А самое противное, что из семи оставшихся миллионов примерно семь тысяч взялись за оружие, да так успешно,
    что вся королевская конница и вся королевская рать не может Стрелкова, не может Бабая, не может Мозгового,
    не может Бородая, не может Царева и многих таких же, как эти с Донбасса прогнать...
    Но это было лирическое отступление.

    Теперь о прозе жизни.



    Донбасс вместе с остальным юго-востоком всегда мешал истинным украинцам строить их истинно украинское государство и шагать широкими шагами в Европу.
    Правда в Европе их не очень-то и ждут, хоть с Донбассом, хоть без него, но мы про это украинцам лишний раз напоминать не будем чтобы не отбирать последнюю надежду.

    Именно из-за Донбасса вместе с другими восточными областями украинская власть все время находилась в неустойчивом равновесии между регионалами и оранжевыми.
    После майдана от равновесия не осталось и следа, но если проводить новые выборы в Верховную раду
    (а они почти наверняка скоро будут назначены, поскольку прежняя коалиция развалилась) - на новых выборах националисты, БЮТ и другие,
    ратующие за скорейшее запихивание Украины в Европу по самый Днепр - тоже получат далеко не 100% голосов.
    Правда коммунистов наверняка отстранят от выборов, с регионалами все тоже очень туманно, но Верховная рада от этого особенно легитимной не станет.
    Если в дальнейшем предположить, что политический процесс на Украине станет цивилизованным (ну пофантазируем),
    то юго-восток (предположим чисто теоретически, что он сохранился) - снова проголосует за какую-нибудь свою партию, ратующую за сближение с Россией.
    И опять двадцать пять.



    Это я к тому, что Юго-восток при всех агитациях, при всех возможных махинациях с подсчетом голосов, всегда создавал большие проблемы для сторонников западного пути развития.
    А происходило это по той простой причине, что население юго-востока - 24 миллиона против 20 в центре и на западе.
    Было, во всяком случае. Это значит, что более 50% при нормальном честном подсчете всегда были ориентированы на Россию.
    А учитывая некоторое количество пророссийски настроенного населения в центре - перевес был и вовсе существенный, и бороться с ним всегда было очень тяжело.
    Именно поэтому и победил на предыдущих выборах ненавистный западу Янукович, которого пришлось так некрасиво и с такими последствиями выгонять из Киева.

    Зато теперь намечается красота. Крыма уже нет - это минус 2 миллиона пророссийских избирателей.
    Если еще и Донбасс отделить - еще минус 7. Станет исключительно замечательно.
    На Юго-востоке останется примерно 15 миллионов, в центре и на западе - 20.
    При правильной агитации и небольших поправках в подсчете голосов можно запросто получить 2/3 в Верховной раде.
    И гарантированно прозападный президент. Всегда.
    Даже коммунистов можно разрешить - без Донбасса они получат жалкие 10% голосов и будут играть роль мальчиков для битья.
    Красота? Красота!

    Так зачем тогда Украине этот Донбасс? Тем более такой ценой. С риском потерять на нем половину армии.
    И с вероятностью победить около нуля.



    Предположим, что Донецк и Луганск каким-то образом заняты. Ну чисто теоретически. Что дальше?
    Держать там армию круглый год? Никаких денег не хватит. А выйдет армия - снова появятся колорады и начинай историю заново.
    Украинцы, которые очень любят напоминать русским про войну в Чечне, должны учитывать, что первую войну Россия фактически проиграла,
    кампания 1995-1996 года закончилась выводом войск и подписанием Хасавюртовских соглашений.
    То есть перемирием. А что было потом?
    Потом в Чечне снова расцвела бурным цветом исламская малина и в 1999 году началась вторая война.
    Это вам, украинцы, наглядный пример. Как только войска выйдут из Донбасса - он снова станет ватным вдоль и поперек.

    Не проще ли отделить и не мучаться?

    Киев решил, что не проще. А знаете, почему?

    Про интересы Вашингтона в войне с Россией мы здесь говорить не будем, такие интересы есть, но дело не только в них.



    Дело в экономике. Дело в том, что на самом деле Донбасс никакой не дотационный.
    Дотации Донбассу - это просто способ распила государственного бюджета в промышленных масштабах.
    Именно из этих дотаций и возникли состояния Ахметова, Коломойского и многих других украинских капиталистов.

    Схема такая: с региона собираются налоги и эти налоги платят все предприятия, от мала до велика.
    А потом собранные налоги в виде дотаций возвращаются в регион. Но уже не все. И не всем, а только избранным.
    У Ахметова уголь покупается по завышенной цене (и потом везде утверждается,
    что уголь Донбасса слишком дорогой и вообще добывать его не выгодно).
    У Коломойского свой бизнес, который тоже участвует в распределении дотаций и имеет свою прибыль.
    Чиновники выбирают подрядчиков для реализации госпрограмм, тоже не без своей личной выгоды. И так далее.
    То есть налоги собираются со всех, а дотации попадают в руки кому положено.

    И Крым был таким же дотационным. Только Крым поменьше размером и промышленность там не так развита.

    Для справки, в советское время юго-восток Украины был одним из крупнейших индустриальных центров всего союза.
    Предприятия Юго-востока Украины строила вся страна, в них были вложены колоссальные ресурсы.
    И этот регион никогда не был убыточным.



    Поэтому отделение Донбасса - это не только потеря региона, на котором украинские олигархи делают значительную часть своих денег.
    Это еще и существенная потеря для экономики Украины. Которая и без того находится в очень плохом состоянии.

    Без Донбасса вытащить экономику Украины из той ямы, в которой она оказалась, будет задачей почти фантастической.
    А учитывая убытки от евроассоциации и мягко говоря невысокие способности украинских экономистов,
    без Донбасса про какие-либо экономически перспективы можно будет просто забыть.

  2. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    В принципе, всякое возможно. В Европе много стран не имеют ничего похожего на Донбасс, тем не менее, они живут и более-менее здравствуют.
    Но они налаживали свою экономику десятилетиями. Там есть свои источники доходов, которые возникли ввиду отсутствия развитой промышленности.
    Где-то туризм, где-то банковский сектор, где-то что-то еще. У Швейцарии часы, у Голландии логистический кластер, и так далее.
    Потеряв Донбасс, поднять экономику будет очень сложно. На это потребуются десятилетия и сотни миллиардов долларов инвестиций.
    Не десятки, а сотни. А где их взять? Пока только 15 миллиардов пообещали, и то не сразу, с кучей условий. А нужно хотя бы 150.
    Таких денег Европа при всем желании не сможет выделить для Украины, их физически нет. Для
    Греции с трудом выделили 25 миллиардов.
    Так это был член Евросоюза. К тому же решался вопрос о сохранении ЕС, это было дело принципа.
    А кто выделит 100-200 миллиардов Украине? Пусть даже не сразу, а хотя бы в течение 3-5 лет?



    Но и это еще не все беды от потери Донбасса.

    Киев вполне справедливо опасается, что в случае потери Донбасса за ним направятся Харьков и Одесса.
    И пусть никого не смущает, что там сейчас не проходит больших митингов.
    Активисты арестованы, СБУ работает, правосеки не дремлют, относительная тишина обеспечивается стараниями многих заинтересованных структур.
    И чиновниками, которые понимают, что в случае "донецкого сценария" они рискуют потерять свои места-кормушки
    и нажитое непосильным трудом имущество, купленное явно не на одну зарплату.
    И дочки-сыночки вместо гламурных тусовок окажутся неизвестно где, непонятно с кем. Хорошо если не в окопе.

    Убежденные украинцы, кто до сих пор верит в дело майдана, утверждают, что на самом деле Одесса и Харьков за "Эдину Краину".
    Независимость, по их словам, поддерживает около 10% населения.

    Не буду сейчас оценивать, сколько одесситов и харьковчан в душе поддерживают независимость, а сколько хотят остаться в составе Украины.
    Оценить это в данный момент очень сложно. Митингов не проходит, потому что выступать за независимость сегодня очень небезопасно.
    И еще по той причине, что мало кто хочет получить войну и рассуждает по принципу "лучше худой мир".
    Но тот, кто предпочитает "худой мир" - еще не значит, что он поддерживает Киев и хочет остаться в составе Украины.



    Вот представьте, что армия Донбасса не только вытеснила ВСУ из своего региона, но и пошла чуть дальше.
    Например зашла в Харьков. Ну просто теоретически предположим. Что случится? Какую позицию займет население Харькова?
    Выйдет ли с требованиями оставить их в составе Украины? А может быть возникнет еще одна республика?

    Кто-то написал мне, что задал нескольким харьковчанам вопрос, что будет, если у каждого жителя Харькова окажется автомат и тысяча патронов к нему.
    И опрошенные, не задумываясь, ответили - Харьковская Народная Республика.

    Поэтому не зря Киев беспокоится. Очень не зря.

    Если предположить, что отделится не только Донбасс, но и Харьков с Одессой - остальная Украина
    (которая, к слову, примет свои естественные границы, близкие к исторической гетманщине, только с добавленной Галицией и Волынью)
    - станет не просто малоперспективной в экономическом плане, она станет элементарно несостоятельной.
    Украина без Донбасса, Харькова и Одессы - будет одним большим дотационным регионом.
    Вернее дотационной страной. Только кто будет выделять ей дотации?

    Киев конечно останется прибыльным и относительно успешным городом (в сравнении с другими областями).
    Но сможет ли один Киев вытаскивать из экономического болота 20-миллионную страну?



    Поэтому война на Донбассе ведется не только за Донбасс. Фактически война ведется за всю Украину.

    Без Донбасса, Харькова и Одессы будет только один путь - отдать Галицию и Волынь Польше, а в Киеве повторить Переяславскую раду
    и идти на поклон к московскому царю.
    И для украинцев это будет означать полный крах их национальной идеи. А другого выхода не будет. Европа?
    Выше уже было сказано, что страна, в развитие которой нужно вложить 100-200 миллиардов, Европе "не по карману".
    Даже нет смысла рассуждать, хочет ли Европа принимать к себе Украину или не хочет - при всем желании на это у Европы нет средств.
    И у США тоже. Спросите у сенаторов, готовы ли они выдать Украине 200 миллиардов - они в один голос ответят, что это исключено.
    Одно большое американское "impossible".

    Получается, что Донбасс - это ключ к дальнейшему существованию всей Украины.

    Варианты на самом деле есть. Наиболее правильно было бы договориться с Донбассом,
    чтобы взамен на признание независимости получить гарантии, что армия Новороссии не пойдет освобождать Харьков.
    И самому Харькову предоставить достаточно политических прав и свобод,
    чтобы у него в дальнейшем не возникало желания сражаться за свою независимость по примеру Донецка.

    Но Киев на это не способен.
    Если бы он был способен думать чем-то вроде головы, то никакой войны не случилось бы вообще.
    Если бы Киев думал головой - одновременно с выборами президента был бы проведен референдум по федерализации и началась бы политическая реформа.
    Если бы Киев думал головой - даже Крым он мог бы сохранить.
    Если бы Турчинов, Яценюк и Порошенко вообще имели голову - они бы добились добровольной отставки Януковича, к которой все шло.
    И получили бы власть примерно в те же сроки, но полностью законным образом.
    А Ярош и другие радикалы могли бы разделить судьбу Сашко Билого чтобы не создавать умеренным "евроинтеграторам" проблем.

    Но с головой у Киева не сложилось.

    Да и Вашингтон имел свое мнение на то, как должны развиваться события.
    Правда Вашингтон допустил одну грубую ошибку - американцы думали, что подобно другим странам
    (Ливии, Ираку, Югославии) достаточно взять столицу и дело сделано, дальше само пойдет.
    Но Украина - это не обычная страна. Вашингтону следовало бы учить историю.
    Украина собрана из бывших российских губерний, бывшей гетманщины, а также Галиции и Волыни.
    И еще Крым, который выдержал две обороны и всегда был руской военной базой.
    Вашингтон не учел, что западная ориентация украинской политики в значительной степени искусственная.
    Это результат многолетних манипуляций общественным мнением и результатами выборов.
    Но мнение народа, в первую очередь народа юго-востока, которое много лет игнорировалось и пряталось под цифры, публикуемые избиркомом,
    неизбежно должно было сказаться в критический момент истории. И оно сказалось.

    И теперь потерявший голову Киев и допустивший критическуюъ ошибку Вашингтон ведут войну против народа Донбасса - против русского народа.
    И против России тоже.

    И война эта ведется не только за Донбасс. Не только за шахты и распределение дотаций. Война ведется за всю Украину.

    Победитель, как это обычно и бывает, получит все. Или почти все. Галицию я бы не брал.

    источник
    источник

  3. #3
    Senior Member Аватар для Тяпница
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    7,986
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 2
    Хороший расклад.
    Все будет хорошо!
    Кредо - с друзьями и близкими на "ты".

  4. #4
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Зачем - не съем , так поднаксую .

  5. #5
    Чалдон
    Guest

    Юго-Восток - Украина или Новороссия? (продолжение 2)

    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Украина против России
    Ну веселиться так не мне одному.

    Название: ByW-XaeCEAA-ogZ.jpg
Просмотров: 1772

Размер: 60.1 Кб

  6. #6
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Мда....диагноз...тут уже как-то и веселиться грешно...над убогими....

  7. #7
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886

    Юго-Восток - Украина или Новороссия? (продолжение 2)

    Сообщение депутата горсовета Луганска Наталии Максимец

    Выборы в ЛНР – это вам не украинские жиденькие проценты.
    Выборов за свою жизнь я пережила не менее десятка. Видела всякое. Но такого ажиотажа, как 2 ноября на выборах главы правительства и депутатов Народного совета ЛНР,
    не припомнит даже моя бабушка, которая в этом году отметила, между прочим, 80-летний юбилей.

    источник




    02.11.14 Луганск. Вот такая очередь (40 школа ) даже не влезла в одно фото.




    Народ говорит, что будет стоять до последнего, хоть до ночи:) 40 школа, ЛНР.




    02.11.14 Краснодон!




    02.11.14 Луганск голосует, школа № 50.




    02.11.14 Суходольск.

  8. #8
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Александр Жилин


    Вот получил от школьного одноклассника из ДНР. Текст писался на коленке, но я даю без правки, как есть.
    саня! передай спасибо всем россиянам! так и напиши - всем россиянам кланяемся в пояс!
    россия страна людей а не *****ков. гуманитарная помощь прет люди спасаются от голодной смерти!
    если бы ты был сейчас тут то увидел бы какой подъём у народа! как встречают в-ка! прошли выборы на ура!
    даже после бомбежек - голода - темноты - холода! даже старики - инвалиды пришли!
    мы охраняли их. саня мы насмотрелись тут на новую украинскую демократическую власть и видели столько всего что не воевать не можем!
    До полной нашей Победы. мы ложимся тут не за донбасс, а за москву, за россию! благодарим за помощь и поддержку!



    https://www.facebook.com/alexandr.zh...36?pnref=story

  9. #9
    Senior Member Аватар для Bavaria
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,435
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 10
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Александр Жилин


    Вот получил от школьного одноклассника из ДНР. Текст писался на коленке, но я даю без правки, как есть.
    саня! передай спасибо всем россиянам! так и напиши - всем россиянам кланяемся в пояс!
    россия страна людей а не *****ков. гуманитарная помощь прет люди спасаются от голодной смерти!
    если бы ты был сейчас тут то увидел бы какой подъём у народа! как встречают в-ка! прошли выборы на ура!
    даже после бомбежек - голода - темноты - холода! даже старики - инвалиды пришли!
    мы охраняли их. саня мы насмотрелись тут на новую украинскую демократическую власть и видели столько всего что не воевать не можем!
    До полной нашей Победы. мы ложимся тут не за донбасс, а за москву, за россию! благодарим за помощь и поддержку!



    https://www.facebook.com/alexandr.zh...36?pnref=story
    Спасибо.
    Я не немец. Я - пиво.

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Дорогие !!!
    ДНРовцы и ЛНРовцы разрешите поздравить всех вас с праздником прорыва 23 летней блокады маразма.
    В этот день желаю вам человеческого счастья, мужикам удачи и удерживаться на взятой вами высоте над мировым маразмом.
    Именно вы своим подвигом доказали, что маразм человеку совсем не товарищ.

  11. #11
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    А есть здесь одесситы сейчас живущие в Одессе? Интересно мне, как будет выглядеть если я из - за бугра туда сегодня прилечу.
    В аэропорт, потом в такси, по городу погулять, ну и вообще. Как там атмосфера, порядок на улицах. Или ну его нафик, салазки
    загнут и начнут интересоваться?

  12. #12
    Senior Member Аватар для Bavaria
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,435
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 10
    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    Дорогие !!!
    ДНРовцы и ЛНРовцы разрешите поздравить всех вас с праздником прорыва 23 летней блокады маразма.
    В этот день желаю вам человеческого счастья, мужикам удачи и удерживаться на взятой вами высоте над мировым маразмом.
    Именно вы своим подвигом доказали, что маразм человеку совсем не товарищ.
    А-а-а э-э-э, даже и не знаю, что сказать. Осторожно так: спасибо, trisimsim, если я Вас правильно понял.
    Я не немец. Я - пиво.

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Когда признали?
    Охота порадоваться

  14. #14
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    С другого форума..

    Проголосовал. Людей очень много. Недовольных нет. Люди всё подходят и подходят.
    Многие пытаются успеть проголосовать перед работой.
    Все отмечают, что такой явки ещё не было. Несмотря на ветер и холод, пьяных не видел.
    Женщин с детьми, пожилых людей и инвалидов голосовать пропускали без очереди.
    Была небольшая толкотня у входа в избирательный участок, но это скорее из-за долгого стояния на холоде.
    При мне двоим отказали голосовать за своих родственников по паспортам.
    Но знакомый рассказал, что проголосовал за свою жену, которая сидит дома с детьми, так как в комиссии соседка, которая их знает лично.
    Нарушения несомненно присутствуют, но повлиять на ход голосования они врядли смогут.
    Бюллетени с мокрыми печатями на спецбланках. Ксерокопий я не видел.
    Социальную номерную карту выдали вместе с бюллетенем.

    - Скажите что за карта и для чего ???

    На карте написано:
    "Социальная карта Луганской Народной Республики необходима для получения медицинских и социальных услуг, гарантированных законами Луганской Народной Республики.
    При обращении в организации здравоохранения и социального обслуживания населения, предъявления карты обязательно.
    Карта действует на всей территории Луганской Народной Республики без ограничений."
    Непонятен алгоритм работы карты, поскольку она не именная, для подтверждения подлинности карты
    в местах предъявления должны находится онлайн терминалы с базой данных по картам, а это требует больших материальных и технических вложений

    - Никаких особых терминалов для проверки карты не нужно
    - достаточно любого электронного прибамбаса (PC/ноут/планшет/телефон) с выходом в инет, а на другом конце скромный сервак с авторизацией и БД.
    Поздравляю с выборами!
    Дай бог, чтобы у вас все наладилось.


  15. #15
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Так летом в Лутугино укровояки развлекались..



    http://www.youtube.com/watch?v=QfKY3sZ8K6g#t=13
    Укр вояки ради забавы уничтожают школу на оккупированной территории Часть1



    http://www.youtube.com/watch?v=5cYNI5GRiAE
    Укр вояки ради забавы уничтожают школу на оккупированной территории Часть 2

    Опубликовано: 3 нояб. 2014 г.

    Для всех сомневающихся что это укр войска: обратите внимание на опознавательные знаки на БТРе, ну и на украинскую речь , что в наших просторах весьма редко встретишь.

Страница 1 из 529 12345671151101501 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •