Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 196

Тема: Апокрифы обществоведения-2

  1. #31
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/94013/page=1/

    Прочтите и выскажитесь.
    А вот нет ли у Вас подробностей по стратам и квадрам? Вот, к примеру, первая страта - управленцы, там разделение на тех, кто горлом страдает и на гипертоников; те, в свою очередь, ещё на два типа каждый делятся - уже по соотношению замеров линейкой и циркулем. Т.е. выходит четыре группы, которые, хотя и все управленцы, друг с другом конкурируют вплоть (на примере Сталина и Троцкого) до смертоубийства.

  2. #32
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Автор - Фурсенко, в бытность его министром образования. Что он под этим имел в виду не знаю, но догадываюсь на чью мельницу эта вода, тем более что идею человека-творца он тогда же отменил.
    Ну а по поводу гетеры и сокровенных античных знаний могу лишь заметить, что троянцы не верили даже Кассандре, а уж неведомой гетере пришлось бы очень сильно доказывать свою позицию (если речь идёт о философии), так что скорее всего она имела в виду что-то другое.
    С гетерой что гадать: гетера - она и есть гетера. Нового, есс-но, не творит, но генерировать известные вершины вполне способна. Вкупе с Экклезиастовым "... во многой мудрости много печали, и кто умножает познание, тот умножает скорбь " , эта услуга вполне может унять мятежный дух и направить жизнь в спокойное русло созерцания и покоя. Что, в общем случае, зачастую не так уж и плохо для общественного блага: вон их, неуёмных сколько, и каждый норовить нарушить равновесие. А равновесие, ведь, основное состояние Природы: она или в нём, или стремится к нему.

    А что именно Фурсенко отменил, какую творческую линию в человеке прервал или задвинул на задний план: подсократил учебные программы, иной вектор задал, упростил что, или опошлил? Я как-то не знаком с его деятельностью, мимо всё прошло, незаметно.

  3. #33
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    Не уверен, что вершины знания совпадают с вершинами духа, и что одни и те же стремления духа и физические усилия (свои ли, или вынужденные, навязанные) ведут к совершенству. Изменяют существующее положение - это так, но кто дал определение совершенству? Вот гетера сказала Сократу, что, мол, если только захочет, то уведёт всех его учеников.(а он ей - если кто забыл, - ответил, что в гору тяжело лезть, под гору легко катиться) И, будь она в тогдашнем понимании термина настоящим профессионалом (ну, т.е. не инфицированная социальными болезнями, духовно развитая натура) не уводом ли к другим (античным) вершинам пугала она философа?

    Кстати: "квалифицированный потребитель" - весьма ёмкий термин и будь его наполнением стремление к оптимизации потребления, к разумному выбору и прогнозу последствий, то я бы заучил его и блистал по случаю. (Но не знаю, кто автор и что он под этим имел в виду.)
    Решил ещё раз вернуться к "квалифицированному потреблению".
    Вообще с точки зрения картины мироздания гораздо интереснее вопрос - чем закончились Ваши переговоры со строителями, но спрашивать неудобно, так что вернусь к рассуждениям об "экономике", к ведению хозяйства, полагаю только о нём можно говорить в смысле "искусство потребеления". Ну, полагаю, здесь следует вернуться для начала к старым критериям щедрости и бережливости, скупости и расточительности, но и при этом иметь в виду, что производство следует впереди потребления (вопреки Фурсенко), а также, что эти процессы различаются с точки зрения покупателя и точки зрения продавца. Ну и многое другое. Я пытался выставить эту тему на обсуждение на другом форуме, но она мало кого заинтересовала, так что дальнейшие изыскания в этом направлении я прекратил, таким образом всё что есть на сегодня, это "Моральная база экономики" на НЛ, вот эта:

    Ну, не считая конечно совершенного потребителя от Выбегалло и квалифицированного потребителя от Фурсенко.
    Ну и о знаниях. Они совсем не показатель духовной высоты, но без них тоже нехорошо. Хотя буквально сегодня мы подтвердили (в частном порядке), что иногда знания распространяют во имя заблуждения и выяснилось, что если наша система образования не всегда удачно доносит знания, то заблуждения она прививает успешно. Всегда.
    Сложный вопрос.

  4. #34
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    С гетерой что гадать: гетера - она и есть гетера. Нового, есс-но, не творит, но генерировать известные вершины вполне способна. Вкупе с Экклезиастовым "... во многой мудрости много печали, и кто умножает познание, тот умножает скорбь " , эта услуга вполне может унять мятежный дух и направить жизнь в спокойное русло созерцания и покоя. Что, в общем случае, зачастую не так уж и плохо для общественного блага: вон их, неуёмных сколько, и каждый норовить нарушить равновесие. А равновесие, ведь, основное состояние Природы: она или в нём, или стремится к нему.

    А что именно Фурсенко отменил, какую творческую линию в человеке прервал или задвинул на задний план: подсократил учебные программы, иной вектор задал, упростил что, или опошлил? Я как-то не знаком с его деятельностью, мимо всё прошло, незаметно.
    Я не задаюсь особо институтом гетер. Выглядит конечно заманчиво, но вполне возможно, что там была просто женская логика, наподобие сегодняшней женской литературы, а если и нет, то следует учитывать, что гетеры были лишены в той Греции прав женщин, да и возродить эту традицию отдельно от Древней Греции не представляется возможным - это было крайне гармоничное общество и любой недочёт приведёт к нарушению гармонии... А у них был такой например закон - обрабатывать землю могли только свободные граждане, рабов к этому не допускали, в том числе занимались этим цари. Сегодня эта норма не реализуема, так что и заморачиваться, полагаю, не следует.
    А остальные функции гетер реализуются неплохо и сегодня, но сдаётся мне, именно от этого и предостерегал доктор Цейсс.

    Ну а историю Фурсенко я могу повторить, хоть и полагал, что она известна всем. Что он делал это другой вопрос, а провозгласил он следующее: Идея человека-созидателя, дескать, выполнила свою функцию, производить больше ничего не надо, всё уже произведено, теперь надо это употребить. Квалифицированно употребить, для чего и нужен человек - квалифицированный потребитель. К этой роли, роли квалифицированного потребителя, Фурсенко и предложил готовить людей в школах, для чего оставить из обязательных предметов (в средних школах) физкультуру, труд, кажется, ОБЖ и ещё какой-то не помню, но их было четыре. Сделал он иначе, но провозгласил именно это.

  5. #35
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    С гетерой что гадать: гетера - она и есть гетера. Нового, есс-но, не творит, но генерировать известные вершины вполне способна. Вкупе с Экклезиастовым "... во многой мудрости много печали, и кто умножает познание, тот умножает скорбь " , эта услуга вполне может унять мятежный дух и направить жизнь в спокойное русло созерцания и покоя. Что, в общем случае, зачастую не так уж и плохо для общественного блага: вон их, неуёмных сколько, и каждый норовить нарушить равновесие. А равновесие, ведь, основное состояние Природы: она или в нём, или стремится к нему.

    А что именно Фурсенко отменил, какую творческую линию в человеке прервал или задвинул на задний план: подсократил учебные программы, иной вектор задал, упростил что, или опошлил? Я как-то не знаком с его деятельностью, мимо всё прошло, незаметно.
    Ну и насчёт неуёмных. Здесь есть исследование на эту тему тоже:

    - и сдаётся мне, опять спасение цивилизации не в гетерах. Там немного.

  6. #36
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Решил ещё раз вернуться к "квалифицированному потреблению".
    Вообще с точки зрения картины мироздания гораздо интереснее вопрос - чем закончились Ваши переговоры со строителями
    Переговоры закончились худым миром. Моя претензия - голая заделка балок в стену, - самым неожидаемым образом была усугублена: они проделали щели под опорной поверхностью - на 50..70% толщины стены, и подсунули туда рубероид. Т.е. фактически подвесили их над стеной! Сделали, а я, сл-но, это увидел в последний день перед их отъездом. Претензии и без того были серьёзные а место стройки пустынное - я пригласил было зятя в прикрытие, но не сложилось и пришлось в одиночку завершать сезон. В итоге заплатил несколько меньше, чем они ожидали, но и больше, чем сам планировал. На Весну договорились, что приедут и переделают. Надеюсь, что так и будет.
    -----------------------------
    Добавлю:
    У меня нет каких-либо дельных соображений по поводу моральных основ экономики (как и вообще всякой хозяйсвенной активности, за исключением, пожалуй, откровенного грабежа), никогда не задавался этим вопросом. На вскидку если, так и нет никаких четко выделенных моральных струй или потоков, по которым плывёт экономика вообще – это естественно ввиду разнообразия укладов, целей и участников. Так что если уж препарировать душу какой-нибудь из экономик, то прежде бы выяснить, какова её природа, куда идёт и зачем.
    Последний раз редактировалось АлександрП; 23.10.2014 в 19:27.

  7. #37
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Ну и насчёт неуёмных. Здесь есть исследование на эту тему тоже:
    - и сдаётся мне, опять спасение цивилизации не в гетерах. Там немного.
    Это про волну миграции из колоний в метрополии? Ну так это "се ля ви".
    Тут лучше Соломона опять не скажешь: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа....
    Согласен я с ним - это он про свойственную земной природе цикличность; одновременно и с Гумилёвым согласен: ничего нового в том, что вырождается Европа (или, если шире, то и белая раса вообще) - этногенез конечен применительно к конкретному этносу. Да и что за моральная нужда кручиниться про этнический или экономический упадок Европы, если сами они - это мы помним!- ещё не так давно разорили Рим? Пусть себе всё идёт своим чередом, пусть возникают новые этносы, расцветают и пог... растворяются во времени - это медленно и не больно. А не нравится кому, хочется оттянуть необратимое, так и на то есть возможности: вот тот же генерал Цейсс выдал д.б. неплохое руководство к действию и всяк может, проявив сам и возбудив в достаточном количестве сограждан "стремление к идеалу победы" и "жертвенность", на короткое время (собственная жизнь +/- половина) что-то отсрочить.

    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Ну а историю Фурсенко я могу повторить, хоть и полагал, что она известна всем. Что он делал это другой вопрос, а провозгласил он следующее: Идея человека-созидателя, дескать, выполнила свою функцию, производить больше ничего не надо, всё уже произведено, теперь надо это употребить. Квалифицированно употребить, для чего и нужен человек - квалифицированный потребитель. К этой роли, роли квалифицированного потребителя, Фурсенко и предложил готовить людей в школах, для чего оставить из обязательных предметов (в средних школах) физкультуру, труд, кажется, ОБЖ и ещё какой-то не помню, но их было четыре. Сделал он иначе, но провозгласил именно это.
    Да, вспоминается что-то такое: шумели везде по поводу усечения школьной программы до четырёх предметов... Я, правда, особого значения этому не придавал и совсем не возмущался. Видел в этом даже проявление и попытку пробиться в свет неприглядной, но истины: большинство учить наукам и дисциплинам бесполезно и для начала лучше научить каждого чему-нибудь как следует, после чего решать, целесообразно продолжать обучение, или хватит уже, поскольку пользы ноль (если бы, к примеру, меня - представителя второй страты - взялись бы в детстве учить музыке или пению, то глупее этих затрат не придумать. ).
    Последний раз редактировалось АлександрП; 24.10.2014 в 00:04.

  8. #38
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    А вот нет ли у Вас подробностей по стратам и квадрам?
    Есть в сети Bashkuev_Metodyi_borbyi_s_narkomaniey_sifilisom_i_trotskizmom_istoriya_odnoy_ekspeditsii.275518

    Это всё, чем могу помочь.

  9. #39
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    Переговоры закончились худым миром. Моя претензия - голая заделка балок в стену, - самым неожидаемым образом была усугублена: они проделали щели под опорной поверхностью - на 50..70% толщины стены, и подсунули туда рубероид. Т.е. фактически подвесили их над стеной! Сделали, а я, сл-но, это увидел в последний день перед их отъездом. Претензии и без того были серьёзные а место стройки пустынное - я пригласил было зятя в прикрытие, но не сложилось и пришлось в одиночку завершать сезон. В итоге заплатил несколько меньше, чем они ожидали, но и больше, чем сам планировал. На Весну договорились, что приедут и переделают. Надеюсь, что так и будет.
    -----------------------------
    Добавлю:
    У меня нет каких-либо дельных соображений по поводу моральных основ экономики (как и вообще всякой хозяйсвенной активности, за исключением, пожалуй, откровенного грабежа), никогда не задавался этим вопросом. На вскидку если, так и нет никаких четко выделенных моральных струй или потоков, по которым плывёт экономика вообще – это естественно ввиду разнообразия укладов, целей и участников. Так что если уж препарировать душу какой-нибудь из экономик, то прежде бы выяснить, какова её природа, куда идёт и зачем.
    Ну, можно допустить, что худой мир лучше доброй ссоры.
    По технической стороне проблемы я выскажусь в статье о строительстве, но здесь есть и логическая проблема. Без решения. Можно считать это вопросом.
    Конкретно - я не замечал в практической деятельности безусловной связи денег и труда. Лучше прослеживается связь денег и договора, связь труда и совести, а вот труд и деньги - здесь сложнее. Решения у меня нет. Сейчас я пытаюсь присмотреться к лохматым (бурундуки, птицы, деревья), возможно правильное решение кроется в их взаимоотношениях, но получается плохо - мало их. С человеком, казалось бы, проще, материала предостаточно, но уж очень мы отошли от естественного образа жизни, настолько, что наше поведение можно считать неестественным, а пример недостоверным, увы.

  10. #40
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    Это про волну миграции из колоний в метрополии? Ну так это "се ля ви".
    Тут лучше Соломона опять не скажешь: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа....
    Согласен я с ним - это он про свойственную земной природе цикличность; одновременно и с Гумилёвым согласен...
    Это не про миграцию. Это про войну. Без вариантов. Автор выдвигает и обосновывает идею, что при преобладании "анижедетей" в обществе, численном преобладании, общество начинает войну. Выглядит это как естественный процесс.
    Таким образом Соломон ошибся на этот раз, а Гумилёва я очень плохо знаю, к сожалению - может быть потому, что не переношу длинных текстов.

  11. #41
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    Да, вспоминается что-то такое: шумели везде по поводу усечения школьной программы до четырёх предметов... Я, правда, особого значения этому не придавал и совсем не возмущался. Видел в этом даже проявление и попытку пробиться в свет неприглядной, но истины: большинство учить наукам и дисциплинам бесполезно и для начала лучше научить каждого чему-нибудь как следует, после чего решать, целесообразно продолжать обучение, или хватит уже, поскольку пользы ноль (если бы, к примеру, меня - представителя второй страты - взялись бы в детстве учить музыке или пению, то глупее этих затрат не придумать. ).
    Речь не о музыке, хотя и о ней тоже. Фурсенко грозил отменой математики, физики, химии, астрономии... Может быть мне везло, но я не встречал людей, которых невозможно было бы обучить этим дисциплинам. На хорошем уровне. Единственное препятствие, это когда человек сказал - 'не буду учиться', но именно это состояние я и называю невежеством и именно его министр образования предложил сделать ведущим мотивом образования.
    Ну а кроме того есть древнее правило:
    Ты не велик и силён, если ты силён и велик, но не можешь слабого поднять до высот своих.

  12. #42
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от АлександрП Посмотреть сообщение
    , в силу поставленных задач и в условиях бюджетного дефицита ввести поголовный генетический анализ, дабы знать наперёд, какой горшок на какой шесток ставить? Или, на худой конец, как приложение к паспорту, ввести обязательную выписку из поликлиники с перечнем болезней?
    Я верю друзья , караваны ракет помчат нас вперед от звезды до звезды.:)

  13. #43
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Это не про миграцию. Это про войну. Без вариантов. Автор выдвигает и обосновывает идею, что при преобладании "анижедетей" в обществе, численном преобладании, общество начинает войну. Выглядит это как естественный процесс.
    Таким образом Соломон ошибся на этот раз, а Гумилёва я очень плохо знаю, к сожалению - может быть потому, что не переношу длинных текстов.
    Ну почему же Соломон ошибся - разве уже отменили спираль развития (что было, то будет) с каждый раз новым уровнем? И что война: она не впервой,- ведь История человечества - это история войн. Да и нам, азиопам, какие-то межэтнические войны в Европе грозят не особо. Автор м.б. и верно предрекает войну в Европе при обилии инородной борзой молодёжи - но ведь это её, европина головная боль, это ей придётся биться. Нам как бы и бояться нечего: когда ещё смуглолицые победители овладеют технологиями и научатся военному делу настоящим образом. Вот, к примеру, после падения Рима раннее средневековье долго (400 лет) не знало бетона, а Рим знал...
    Последний раз редактировалось АлександрП; 27.10.2014 в 22:08.

  14. #44
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от The loyal liberal Посмотреть сообщение
    Я верю друзья , караваны ракет помчат нас вперед от звезды до звезды.:)
    продолжу про звёзды:
    Мне звезда упала на ладошку, я её спросил - откуда ты?

  15. #45
    Senior Member Аватар для АлександрП
    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    1,278
    Спасибо Ваши
    28
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Ну, можно допустить, что худой мир лучше доброй ссоры.
    По технической стороне проблемы я выскажусь в статье о строительстве, но здесь есть и логическая проблема. Без решения. Можно считать это вопросом.
    Конкретно - я не замечал в практической деятельности безусловной связи денег и труда. Лучше прослеживается связь денег и договора, связь труда и совести, а вот труд и деньги - здесь сложнее. Решения у меня нет. Сейчас я пытаюсь присмотреться к лохматым (бурундуки, птицы, деревья), возможно правильное решение кроется в их взаимоотношениях, но получается плохо - мало их. С человеком, казалось бы, проще, материала предостаточно, но уж очень мы отошли от естественного образа жизни, настолько, что наше поведение можно считать неестественным, а пример недостоверным, увы.
    Как это нет связи? Она определённо есть в большинстве случаев, где есть выполненная работа и её оплата. Вопрос наверно в том, есть ли какая-то пропорция, обобщённая формула, определяющая жесткую зависимость количества денег и количества труда. Конечно нет такой формулы и быть не может, потому что, к примеру, кулак и батрак субъективно всяк по-своему оценивает одну и ту же работу (один переплатил, другой переработал). Уместно стоит здесь вспомнить конец 80-х прошлого века, тогда говорили: равенство возможно только в нищете. Трансформируя эту истину в вид, подобающей теме разговора, можно сказать: оценка труда тем справедливее, чем меньше потрачено (наёмного) труда и ничтожнее его оплата. Т.е., в пределе, полная справедливость - это отсутствие обеих компонент отношений. Это уже живая природа - бурундуки, птицы (не сеют, не пашут а сыты бывают) деревья и т.д..

Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •