Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 41

Тема: Первая мировая война 1914-1918 гг.

  1. #1
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298

    Первая мировая война 1914-1918 гг.

    Заслуженным призом по итогам победы в Первой мировой Россия считала аннексию Стамбула и Проливов. Однако англичане и французы сделали всё возможное, чтобы этого не произошло. На операцию по захвату Проливов оказался неспособен и российский Генштаб.

    В русское патриотическое сознание почему-то крепко засела мысль, что по итогам выигранной Первой мировой Россия должны была бы получить Босфор и Дарданеллы, а также «Царьград» (Константинополь, Стамбул). Юридические такое обещание союзники России по Антанте, Франция и Англия, никогда не давали, всё ограничивалось устными договорённостями или некими меморандумами (сравните степень юридической проработки договоров о послевоенном устройстве на Ялтинской конференции в 1945 году).

    Понимала невозможность получения Проливов и российская интеллигенция. Вверху одна из карт, выпущенная в 1915 году в России. На ней обозначена перекройка границ Европы по итогам выигранной Антантой Первой мировой. Хорошо видно, что Проливы на карте – турецкие. Зато Россия должна была бы приобрести Восточную Пруссию, территорию нынешней Словакии, восточную Галицию. Частью восточной Германии приросла бы и Польша.

    Хронологически можно проследить основные дискуссии на уровне дипломатии и действия генштабов по поводу Проливов и будущего Турции.

    Министр иностранных дел России Сазонов 26 сентября 1914 г. направил правительству Франции и Англии официальную записку, в которой излагалась точка зрения российского правительства по вопросу о целях Антанты в ходе начавшейся на Балканах войны. В ней говорилось, что «турки должны остаться в Константинополе и его окрестностях», но Россия должна получить гарантии свободного прохода через проливы. Прямых притязаний на проливы и прилегающую турецкую территорию тогда ещё не было. Они возникли на государственном уровне после выступления Турции на стороне Германии.

    25 февраля 1915 года британские и английские военные корабли обстреляли османские форты у входа в Дарданелльский пролив и приступили к осуществлению Дарданелльской операции. О подготовке этой операции Франция и Англия не поставили Россию в известность, о ней Петроград узнал по разведывательным каналам из Парижа.

    Франция и Англия привлекли к операции Грецию. что вызвало крайне негативную реакцию в Петрограде — здесь опасались, что Афины потребуют в качестве награды Константинополь.В случае успеха задуманной операции Проливы в любом случае переходили под контроль Англии и Франции, что заставило Россию потребовать от своих союзников официальных заверений в передаче ей после войны проливов и Константинополя. В ход пошли даже прямые угрозы со стороны российского министра иностранных дел Сазонова. С позволения царя он прямо намекнул членам Антанты, что Россия может заключить сепаратный мир с Германией и Австро-Венгрией.


    Угрозы подействовали, и 12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров, Южную Фракию по линии Энос — Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмит-кого залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском.
    Англичане серьёзным своё обещание России о передаче Проливов не считали. Лорд Берти, британский посол в Париже, писал об этих договорённостях в своём дневнике:

    «17 декабря. Я беседовал с Греем также о положении во Франции, об американском посредничестве, о будущей Бельгии, об Италии и т.д. Я указал на русские претензии относительно Константинополя и проливов. Грей сказал, что мы должны выполнить обещания, данные нами, а именно, Россия должна получить право свободного прохода своих военных судов из Черного моря в Средиземное и обратно в мирное время, в военное же время участники войны будут пользоваться равными правами. Я заметил, что в случае ухода турок из Константинополя создается положение, совершенно отличное от того, при котором давались все эти обещания; что в правах и привилегиях, предоставляемых России, нельзя отказать Румынии, имеющей границу по Черному морю, или Болгарии. Правильное решение заключалось бы в следующем: Константинополь превращается в вольный город, все форты на Дарданеллах и Босфоре разрушаются, к Дарданеллам и Босфору применяется под европейской гарантией режим Суэцкого канала. Грей сомневается в согласии России на такие условия. Вообще вопрос о распоряжении Константинополем и проливами явится камнем преткновения, когда настанет время для обсуждения подобных предметов.

    22 февраля…Я надеюсь, что общественное мнение в Англии и за границей заставит державы отвергнуть в принципе русскую точку зрения о правах москвичей в отношении Константинополя и проливов между Чёрным и Средиземным морями. Боюсь, что Грей в этом вопросе не занимает такой твердой позиции, какой я желал бы; я имею в виду интернационализацию по принципам режима Суэцкого канала; это не удовлетворило бы Извольского (после России во Франции – БТ) и его хозяина. Наше новейшее и крупнейшее судно «Королева Елизавета» в Дарданеллах; у нас там очень крупные силы.

    26 февраля…Здесь всё больше возрастает подозрительность касательно намерений России в отношении Константинополя. Считают целесообразным, чтобы Англия и Франция (в этом вопросе Англия ставится вне Франции) заняли Константинополь раньше России, дабы московит не имел возможности совершенно самостоятельно решить вопрос о будущем этого города и проливов — Дарданелл и Босфора».


    Выход России из войны, или, хуже того, переориентировка её на Германию, грозил крахом Антанте. В английских правящих кругах возник раскол по этому вопросу. Уинстон Черчилль предлагал ограничиться общими заверениями русским о симпатии к поставленным вопросам; Бонар Лоу уверял, что «если Россия будет иметь всё, что она пожелает, результатом явится отчуждение Италии и балканских государств». Им возражал сэр Эдуард Грей, который указывал, что если Англия не поддержит Россию в вопросах о проливах, то её поддержит Германия, и тогда сепаратный мир между ними неизбежен. «Абсурдно, — говорил Грей, — что такая гигантская империя, как Россия, обречена иметь порты, перекрытые льдами на протяжении значительной части года, или такие порты, как на Черном море, которые закрыты в случае любой войны».

    В результате мнение Грея победило в британском кабинете. Его поддержал и Ллойд Джордж, который полагал, что за Константинополь и проливы русские будут готовы на огромные уступки в других вопросах. «Русские настолько стремятся овладеть Константинополем, что будут щедры в отношении уступок во всех прочих местах».

    Россия имела все основания не верить англичанам и французам. И для гарантии своих интересов в Проливах ей надо было начинать «встречную» операцию – с востока Стамбула. Ситуацию можно было объяснить кратко: кто из членов Антанты первым овладеет Стамбулом и Проливами, тому они и будут принадлежать по итогам войны. Уже в 1915 году российским Генштабом стала разрабатываться операция по десантированию войск на западном берегу Чёрного моря.

    Для успеха операции важнейшим обстоятельством для русских было бы обладание болгарским городом Бургосом. Николай II вообще считал весьма желательным вступление Болгарии в войну на стороне Антанты и вёл с болгарским Царем переговоры по этому поводу. Адмирал Бубнов так описывал свой разговор с Николаем II по поводу Бургоса осенью 1915 года: «Болгарский порт этот имел значение огромной важности для Босфорской операции, горячим сторонником которой был Государь. Дело в том, что Бургас был единственным портом вблизи Босфора, где можно было высадить крупный десантный отряд, без коего наш Генеральный Штаб и, в частности ген. Алексеев, категорически не считал возможным предпринять операцию для завладения Босфором. Об этом порте давно уже велись секретные переговоры с Болгарией, которые, однако, были безуспешными, ибо Болгария требовала себе, за вступление на нашей стороне и представление нам Бургоса, Македонию, на что Сербия своего согласия ни за что давать не хотела».

    Босфорская операция не раз переносилась с 1915 года – на лето 1916-го, с лета 1916-го – на лето 1917-го. Было очевидно, что у России нет сил провести её. Крест на операции поставила гибель линкора «Императрица Мария» – самого современного корабля на Черноморском флоте, спущенном на воду в 1913 году. Именно ему отводилась основная роль в поддержке десанта на турецкий берег.

    Линкор находился в порту Севастополя, готовый выйти в море, когда 7 октября 1916 года на его борту вспыхнул страшный пожар, унесший жизнь 152 моряков. Из-за опасения, что пламя перебросится на пороховые склады порта, командование приказало линкор затопить. Это была большая потеря для ВМФ России. В народе заговорили о диверсии и бунте на корабле. Пожар на «Императрице Марии» стал раздуваться оппозицией, которая подозревала в его гибели «немецкую руку при дворе Николая II».

    Позже, в эмиграции, часть белого офицерства высказывала мнение, что гибель линкора «Императрица Мария» была гораздо выгоднее Англии и Франции, поскольку без него Босфорская операция была невозможна для России.
    Изображение
    История не имеет сослагательного наклонения, а итог Первой мировой войны хорошо известен – Россия в ней потерпела поражение, финалом стало подписание капитуляции в Брест-Литовске в 1918-м. Больше об экспансии к тёплым морям и вообще на юг Россия не заикалась, прекрасно понимая, что её вторжение в зону исторически обусловленных интересов Запада грозит ей очередным искусственным потрясением.


    http://ttolk.ru/?p=17351

    http://forum.polismi.org/index.php?/...E%D0%B2%D0%BE/

  2. #2
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Заслуженным призом по итогам победы в Первой мировой Россия считала аннексию Стамбула и Проливов. Однако англичане и французы сделали всё возможное, чтобы этого не произошло. На операцию по захвату Проливов оказался неспособен и российский Генштаб.
    Догнали бы, и ещё проливов добавили б...
    Не для того англосаксы войну затевали чтоб возможных континентальных конкурентов усиливать...
    Напротив, чтоб поубивать их друг о друга...

  3. #3
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Российская Империя была обычным европейским государством, как и все остальные.
    Тогда у России не было особых политических разногласий с Европой.

    Всегда были. Начиная с Ливонской войны. Европе конкуренты не нужны.
    Типа - нам грубиянов не надо, мы сами грубияны.

    Европейцы могут драться между собой, но как только поход на Россию - они строго забывают на время свои конфликты.
    Обратите внимание на поведение Австрии во время Крымской войны. За пять лет до того Россия практически спасла Австрийскую монархию, но Австрия предпочла забыть это и занять позицию враждебного нейтралитета.

  4. #4
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Что гвардея, когда мы, сибирячки, с ашалонов Аршаву атаковали»."
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Какими, кстати, "победами" они гордились?
    Просер всего и всегда? Русская "армия", мля. Как с чехами да турками воевать - еще туда-сюда, как немцы - хана.
    Варшавско-Ивангородская операция 1914 г.
    По своему размаху (фронт св. 300 км, глубина до 140 км, участвовало ок. 900 тыс. чел.) В.-И. о.— одна из наиболее крупных операций 1-й мировой войны, проведённая войсками двух фронтов. Она вынудила Германию перебросить часть сил на Вост. фронт, облегчила положение союзников России на Зап. фронте, сорвала планы привлечения к войне на стороне Германии балканских государств. Рус. войска умело осуществляли перегруппировку крупных сил, нанесли тяжёлое поражение австро-герм. войскам.

    История первой мировой войны 1914 — 1918.

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    Варшавско-Ивангородская операция 1914 г.
    По своему размаху (фронт св. 300 км, глубина до 140 км, участвовало ок. 900 тыс. чел.) В.-И. о.— одна из наиболее крупных операций 1-й мировой войны, проведённая войсками двух фронтов. Она вынудила Германию перебросить часть сил на Вост. фронт, облегчила положение союзников России на Зап. фронте, сорвала планы привлечения к войне на стороне Германии балканских государств. Рус. войска умело осуществляли перегруппировку крупных сил, нанесли тяжёлое поражение австро-герм. войскам.

    История первой мировой войны 1914 — 1918.
    А Вы не задались вопросом, сколько там было немецких войск ДО наступления? Про австро-чехов я уже упоминал, не солдаты. А вот как подъехали немцы, увы, сразу "не пошло". Потом и ту Варшаву сдали и все крепости в Польше (оборона Осовца, увы, лишь исключение из правила, хотя и его тоже сдали).
    В 1 Мировой немцы превосходили царскую армию по ВСЕМ параметрам - руководство, снабжение, вооружение, в конце концов - в дисциплине, воинском духе и ОБРАЗОВАННОСТИ солдат.



    Горлицкая операция, начатая Макензеном 2 мая 1915 в 10 ч. утра, стала первым тщательно подготовленным наступлением германской армии на Восточном фронте, который на время стал для немецкой Ставки главным театром военных действий. Она была «артиллерийским наступлением» — против 22 русских батарей (105 орудий) Макензен имел 143 батареи (624 орудия, включая 49 тяжёлых батарей, из которых 38 тяжёлых гаубиц калибра 210 и 305 мм). Русские же на участке 3-й армии имели только 4 тяжёлые гаубицы. Всего превосходство в артиллерии в 6 раз, а по тяжёлой артиллерии в 40 раз! Свою роль сыграла недооценка немецкого генерального наступления главнокомандующим армиями Юго-Западного фронта генералом Н. И. Ивановым, несмотря на неоднократные просьбы об усилении его войск со стороны командующего 3-й Армии ген. Радко-Дмитриева — 3-й Кавказский арм. Корпус был передан тогда, когда германский прорыв стал свершившимся фактом, 6 мая Иванов и Верховный Главнокомандующий великий князь Николай Николаевич требовали от 3-й Армии активного наступления, но время для контрнаступления было безвозвратно упущено, армия отступала к р. Сан. За шесть суток глубина прорыва достигла 40 км.

    Большое отступление стало тяжёлым моральным потрясением для солдат и офицеров русской армии, правящих кругов и населения страны. Атмосферу отчаяния и упадка душевных сил, охватившего русскую армию в 1915, передал генерал А.И. Деникин в своей книге воспоминаний «Очерки русской смуты»:

    «Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…»


    и ЭТО Ваша хваленая русская армия, у которой якобы все было зашибись и только большевики во всем виноваты!


    А вот в Отечественную многие параметры уже стали выравниваться, а потом и вообще стали для немцев отрицательными

  6. #6
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    В Великую Отечественную накануне "выравнивания параметров" немцы, увы, подошли аж к Волге.
    28 июля 1942 г. после поражения советских войск под Харьковом и сдачи Ростова-на-Дону Сталин подписал № 227 "Ни шагу назад!".

    А в Первую мировую на Восточном фронте бои шли в Польше, Галиции, Западной Белоруссии, Прибалтике.

    Повторю ещё раз слова кадета Милюкова:

    Мы знали, что весной предстояли победы Русской армии. В таком случае престиж и обаяние Царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол Самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву, чтобы предотвратить эту опасность.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  7. #7
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Georgios Посмотреть сообщение
    В Великую Отечественную накануне "выравнивания параметров" немцы, увы, подошли аж к Волге.
    28 июля 1942 г. после поражения советских войск под Харьковом и сдачи Ростова-на-Дону Сталин подписал № 227 "Ни шагу назад!".

    А в Первую мировую на Восточном фронте бои шли в Польше, Галиции, Западной Белоруссии, Прибалтике.

    Повторю ещё раз слова кадета Милюкова:
    Только весной побед не случилось - благодаря "приказу номер 1" и ему подобным - армия развалилась. Да и изначально - за ЧТО Россия воевала? За гр****ые "проливы", которые ей бы никто не отдал, а если бы отдал - мы в 1941 имели бы еще и войну с Турцией? Или за "славян", которые Россию сотни лет нах посылали?
    Ну и 1 Мировая и 2 Мировая - увы, разные вещи. В 1 Мировую Франция была ого-го вояки, а в 1940 по большому счету за 2 недели слились. В отличии от СССР. Кроме того, не велико мастерство при двойном численном перевесе, при огромном перевесе в моторизации разбить войска, которые к тому же не сидят против тебя в окопах, а находятся где-то "на территории".
    Другой уровень техники.
    Ну и против России Германия и войск выставляла минимум, только временами перебрасывая с Запада люлей отвесить. Вся война шла на Западном фронте.

  8. #8
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Вот тут есть карта "успехов" царской армии к концу 1915:

    http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww1.html

    Практически карта Брестского мира, если часть Латвии и Эстонию добавить, не находите?

  9. #9
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Так же можно шельмовать и Красную Армию, спрашивая - каковы её "успехи" к началу наступления советских войск под Сталинградом? Сколько там Франций (Франция - да, сдулась быстро) заняли немцы к этому времени? При этом ссылаться на содержание приказа №227 от 28 июля 1942 г.:

    ...Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах...
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Georgios Посмотреть сообщение
    Так же можно шельмовать и Красную Армию, спрашивая - каковы её "успехи" к началу наступления советских войск под Сталинградом? Сколько там Франций (Франция - да, сдулась быстро) заняли немцы к этому времени? При этом ссылаться на содержание приказа №227 от 28 июля 1942 г.:
    Но после этого не случилось отрeчения царя, пардон, генерального секретаря, армия не разбрелась с фронта, перебив офицеров, правительство не заключило Брестский мир-2. А наоборот, блицкриг умер через уже месяц, ну а потом и фюреру пришлось скончаться.
    А насчет успехов - к тому времени не сдали Ленинград и намяли немцев под Москвой, хотя немцы были вот они, совсем рядом. Но не судьба. А Сталинград - вспомните оборону Царицына от "господ офицеров" и к ним примкнувших. И кто заведовал обороной города.
    Ну а заградотяды - ноу-хау немцев, зима 41. Драп везде останавливают железной рукой. Ну или не останавливают, см. Польша, Франция и т.д.
    Франция сдулась - если бы не СССР да Америка потом - так бы и кормили фрицев нахаляву да баб им поставляли. "Герои" хреновы. А ведь 25 лет прошло всего с Марны да Вердена.

    И если советские русские смогли сделать Государство и Армию, то царь просрал и то и другое.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    А Вы не задались вопросом, сколько там было немецких войск ДО наступления?
    чего задаваться вопросом, информация вполне доступна,
    ... если вы о немцах:
    9-я армия ,
    11, 17 , 20-й армейские корпуса, , сводный корпуса Фроммеля, корпус Войрша, 8-я кавалерийская дивизия и гвардейский корпус в резерве.
    Всего — 135 600 штыков, 10 400 сабель, 956 орудий.
    Командующий — Август фон Макензен.

    не считая 1 армии австрийцев :
    - 155 000 штыков, 10 000 сабель, 666 орудий.
    Командующий Виктор Данкль.
    , и что..

  12. #12
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    чего задаваться вопросом, информация вполне доступна,
    ... если вы о немцах:
    9-я армия ,
    11, 17 , 20-й армейские корпуса, , сводный корпуса Фроммеля, корпус Войрша, 8-я кавалерийская дивизия и гвардейский корпус в резерве.
    Всего — 135 600 штыков, 10 400 сабель, 956 орудий.
    Командующий — Август фон Макензен.

    не считая 1 армии австрийцев :
    - 155 000 штыков, 10 000 сабель, 666 орудий.
    Командующий Виктор Данкль.
    , и что..
    Здесь особо следует выделить тяжёлые орудия , в которых немцы решительно русских превосходили . И пулемёты - здесь тоже соотношение было не в нашу пользу .

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Я выше не зря написал про артиллерию:

    против 22 русских батарей (105 орудий) Макензен имел 143 батареи (624 орудия, включая 49 тяжёлых батарей, из которых 38 тяжёлых гаубиц калибра 210 и 305 мм). Русские же на участке 3-й армии имели только 4 тяжёлые гаубицы. Всего превосходство в артиллерии в 6 раз, а по тяжёлой артиллерии в 40 раз!

    Т.е. русской армии вообще было НЕЧЕГО противпоставить немцам. Кроме трехлинейки без патронов.
    Еще раз спасибо царю-батюшке и большой привет "хрусту французской булки".

    И Антону Ивановичу тоже, думаю, можно верить про "ни снарядов, ни патронов".

  14. #14
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Насчёт "ни снарядов, ни патронов" - всё верно.

    Правда, к 1917 г. на складах находилось 30 млн. снарядов - примерно столько же, сколько было израсходовано за 1914-16 гг.

    Кстати, без этого запаса артиллерия в Гражданскую войну 1917-20 гг. (когда заводы почти не работали; к 1921 г. не работало примерно 90% предприятий) бездействовала бы.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Georgios Посмотреть сообщение
    Насчёт "ни снарядов, ни патронов" - всё верно.

    Правда, к 1917 г. на складах находилось 30 млн. снарядов - примерно столько же, сколько было израсходовано за 1914-16 гг.

    Кстати, без этого запаса артиллерия в Гражданскую войну 1917-20 гг. (когда заводы почти не работали; к 1921 г. не работало примерно 90% предприятий) бездействовала бы.
    Одно дело иметь склады под Архангельском, другое дело не иметь снарядов на конкретном фронте. По факту же - немцы практичаски нигде не отступили на свою территорию, кроме небольшого участка на юго-западе Германии, где был фронт Русской армии - известно. При наличии "побед", ага.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Румынский Измаил (1918-1945)
    от гренадер в разделе Измаил
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 19.09.2015, 19:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •