Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 63

Тема: Нестор Махно - анархист, бандит или мечтатель?

  1. #1
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298

    Нестор Махно - анархист, бандит или мечтатель?

    http://forum.polismi.org/index.php?/...0%D0%BB%D0%B8/

    http://topwar.ru/50886-nestor-mahno-...onalistov.html

    Нестор Махно и мифология украинских националистов

    Илья Полонский

    9 июня 2014

    С самого начала своего существования постсоветская Украина испытывала ощутимый недостаток в исторических героях, которые помогали легитимации «самостийной». Потребность в них чувствовалась тем сильнее, чем явственнее украинские националисты демонстрировали воинствующую русофобию. Поскольку история малороссийских и новороссийских земель на протяжении столетий была частью истории российского государства и, соответственно, деятели политики, культуры, искусства Малороссии и Новороссии фактически относились к «русскому миру», поиск героических персон заметно усложнялся.

    Понятное дело, в пантеон украинских героев вошли националистические деятели первой половины ХХ века вроде Михаила Грушевского, Симона Петлюры, Степана Бандеры или Романа Шухевича. Но этого казалось мало. Тем более, что для значительной части граждан постсоветской Украины, воспитанной в русской и советской культуре, Петлюра или Бандера рассматривались скорее как враги, чем как герои. Заставить среднестатистического жителя Донецка, чей дед или прадед воевал с бандеровцами на Западенщине, поверить в Бандеру – национального героя было очень сложно. На Юго-Востоке Украины националистические партии вроде «Свободы» не пользовались популярностью, зато местные жители активно голосовали за коммунистов или Партию регионов.


    В этом контексте националистами была найдена одна очень заметная и героическая личность из числа жителей Восточной Украины, которую хоть как то можно было притянуть к идеологии самостийности. Речь идет о Несторе Ивановиче Махно. Да, как не удивительно это звучит, но именно Махно – принципиального противника любого государства – современные украинские националисты записали в число прочих национальных героев «самостийной». Эксплуатация националистами образа Махно началась еще в 1990-е годы, поскольку на Востоке Украины только Махно был крупной исторической фигурой, реально боровшейся как против большевистской власти, так и против сторонников возрождения российской имперской государственности из числа «белых». При этом идеологические воззрения самого Махно игнорировались или переделывались в выгодном украинским националистам духе.

    Как известно, Нестор Иванович Махно родился 26 октября (7 ноября) 1888 года в селе Гуляйполе Александровского уезда Екатеринославской губернии. Сейчас это город в Запорожской области. Этому удивительному человеку, окончившему всего лишь двухклассное начальное училище, удалось стать одним из ключевых полководцев Гражданской войны в малороссийских землях и одним из признанных лидеров анархистского движения.
    Анархистскую идеологию Нестор Махно усвоил еще в ранней юности, став участником действовавшей в селе Гуляйпольской группы анархистов-коммунистов (Союз вольных хлеборобов). Это объединение сельской радикальной молодежи, у истоков которого стояли Александр Семенюта и Вольдемар Антони (сын чешских колонистов), ориентировалось на анархо-коммунистические идеи Петра Кропоткина и, как и многие подобные группы и кружки в период первой революции 1905-1908 гг., считало своим долгом осуществлять вооруженную борьбу против самодержавия – посредством нападений на полицейских, экспроприаций собственности и т.д.

    Получив за убийство чиновника военного ведомства смертный приговор, замененный в силу юного возраста подсудимого бессрочной каторгой, Нестор Махно имел все шансы так и сгинуть в казематах, если бы не случилась Февральская революция. После девятилетнего тюремного заключения Нестор вернулся в родное Гуляйполе, где за считанные месяцы стал фактическим лидером местного революционного движения, в 1919 г. окончательно оформившегося в Революционную повстанческую армию Украины (махновцев).

    Пересказывать всю историю махновского движения – дело достаточно кропотливое и, к тому же, сделанное гораздо более компетентными в этом людьми – самим Нестором Махно и участниками повстанческого движения Петром Аршиновым, Виктором Белашом и Всеволодом Волиным, книги которых изданы на русском языке и доступны рядовому читателю в электронном и печатном виде. Поэтому остановимся более подробно именно на интересующем нас в контексте настоящей статьи вопросе. Речь идет об отношении Махно к украинскому национализму.

    Первый опыт общения Махно и его соратников с украинскими националистами относится к начальному этапу гуляйпольского повстанческого движения в 1917-1918 гг. В этот период территория современной Украины в значительной степени была оккупирована австро-венгерскими и германскими войсками. При их поддержке было сформировано марионеточное правительство гетмана Скоропадского, восседавшего в Киеве (как все знакомо!).

    Павел Петрович Скоропадский, бывший генерал-лейтенант российской императорской армии, командовавший армейским корпусом, оказался обычным предателем того государства, в котором сделал военную карьеру. Переметнувшись на сторону оккупантов, он краткое время возглавлял в качестве гетмана «Украинскую державу». Но не смог заручиться поддержкой даже более идейных украинских националистов, которые, по крайней мере, надеялись на подлинную «самостийность», в результате чего «державу» сменила Украинская народная республика. Сам гетман бесславно погиб в 1945 году под бомбами англо-американской авиации, находясь к тому времени в германской эмиграции.

    Нестор Махно, вернувшийся после каторги, объединил вокруг себя остатки гуляйпольских анархистов и достаточно быстро приобрел авторитет среди местных крестьян. Первыми, с кем стал Махно вести вооруженную борьбу, как раз и была гетманская «варта» (стража), фактически выполнявшая роль полицаев при австро-венгерских и германских оккупантах. Совместно с большевистскими отрядами Владимира Антонова-Овсеенко махновцам удалось разгромить гайдамаков державной рады в Александровке и фактически взять уезд под контроль.

    Однако, на сопротивлении гетманщине история вооруженного противостояния махновцев и украинских националистов не закончилась. Гораздо большая по времени и масштабам ее часть приходится на борьбу против петлюровцев. Напомним, что после Февральской революции 1917 г, украинские националисты, до этого развивавшиеся не без непосредственного участия Австро-Венгрии, заинтересованной в конструировании украинской идентичности как оппозиции российскому государству, на волне общей дестабилизации ситуации в бывшей Российской империи, пришли к власти в Киеве, провозгласив создание Украинской Народной Республики.

    Во главе Центральной Рады встал Михаил Грушевский – автор концепции «украинства». Затем Раду сменила «держава» прогерманского гетмана Скоропадского, а ее, в свою очередь, - Директория Украинской Народной Республики. Руководителями Директории последовательно были Владимир Винниченко и Симон Петлюра. С именем последнего и ассоциируется в глазах большинства населения украинский национализм в годы Гражданской войны.

    Примечательно, что анархисты Нестора Махно, выступавшего, в силу идеологических убеждений, против любого государства и поэтому негативно относившегося к большевистской Советской России, с самого начала заняли антипетлюровскую позицию. Поскольку территория Екатеринославщины после вывода австро-венгерских и германских войск в 1918 году, оказалась формально в составе Украинской Народной Республики, повстанческое движение анархистов сразу приняло антинационалистический характер и было направлено на освобождение Гуляйполя и окрестных земель от власти петлюровской Директории.

    Более того, Махно даже пошел на союз с большевистским Екатеринославским горкомитетом КП(б)У против Директории и принял участие в кратковременном захвате Екатеринослава, продлившемся с 27 по 31 декабря 1918 г. Однако петлюровцам удалось тогда выбить отряды Махно из города и анархисты с большими потерями отступили в Гуляйполе, петлюровцам неподконтрольное. Впоследствии Махно воевал и с красными, и с белыми, но к украинскому национализму относился всю свою жизнь резко негативно.

    Петлюровскую Директорию Махно рассматривал как гораздо большего врага, чем большевиков. Прежде всего, в силу особенностей той идеологии, которую Петлюра сотоварищи пытались насадить на всей территории современной Украины. С самого начала идеи украинского национализма, сформулированного на Западенщине и частично усвоенного на Киевщине и Полтавщине, в Новороссии распространения не получили.

    Для местного населения, ярким представителем которого был и сам Нестор Махно, украинский национализм оставался чуждой и в этнокультурном, и в политическом отношении идеологией. Не приветствовал Махно и антисемитизм, свойственный петлюровцам. Поскольку, как представитель анархизма, считал себя убежденным интернационалистом и имел в своем непосредственном окружении значительное количество евреев – анархистов (типичный пример – легендарный «Лева Задов» Зиньковский, руководивший махновской контрразведкой).

  2. #2
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    В постсоветской Украине, как мы отметили в начале статьи, образ Нестора Махно был взят на вооружение националистами. В 1998 г. появилось даже «Общество Нестора Махно «Гуляйполе», созданное А. Ермаком – одним из руководителей Украинской республиканской партии «Собор». В Гуляйполе стали проводиться фестивали и собрания украинских националистических партий, которые, к слову, вызывают возмущение у многих случайно попадающих туда людей, которые отправляются на мероприятия в честь Нестора Махно, но оказываются в Гуляйполе в компании отъявленных украинских националистов и даже неонацистов. Так, на многих торжественных мероприятиях, посвященных махновскому движению, организующие их националисты запрещают использование русского языка. И это учитывая, что сам батька говорил на «суржике», а тем украинским языком, который принят нынче в качестве государственного, практически не владел. Кстати, книга воспоминаний Нестора Махно написана на русском языке.

    История махновщины преподносится в качестве одного из эпизодов общей истории «национально-освободительной борьбы украинского народа за создание самостийной Украины». Личность Махно – последовательного противника украинского национализма – пытаются поместить рядом с Петлюрой или Бандерой в пантеоне столпов украинской «самостийности». Еще бы – именно на Востоке Украины эксплуатация образа Махно как украинского националиста – может поспособствовать постепенной «украинизации» местной молодежи, вдохновленной историческими подвигами батьки.

    Повторная эксплуатация образа Махно как украинского националиста приходится уже на самый последний период и связана с потребностью в идеологической легитимации Майдана, приведшего к свержению существовавшего до 2014 года политического строя Украины. Махновщина в этом контексте предстает достаточно убедительным свидетельством вольнолюбия украинского народа, его сопротивления российской государственности. На Украине действует даже такая организация как «Автономный Опир» (Автономное Сопротивление), фактически представляющая собой украинских националистов, активно использующих леворадикальную, в том числе и анархистскую, фразеологию. Анархистская сотня, по данным средств массовой информации и самих украинских анархистов, активно действовала и на баррикадах киевского Майдана. Правда, об участии проникшихся симпатиям к национализму анархистов в уничтожении мирного населения Новороссии, сведений нет.

    При попытках превратить Махно в одну из икон современного украинского национализма, нынешними неопетлюровцами и необандеровцами забывается, а скорее намеренно игнорируется, несколько ключевых моментов:

    1. Махновщина – движение Малороссии и Новороссии, к «западенскому» национализму не имеющее ни этнокультурного, ни исторического отношения. Выходцы с Западной Украины если и присутствовали среди махновцев, то в несравненно малой пропорции даже к евреям, немцам и грекам.

    2. Махновщина – движение, имевшее идеологической основой анархизм кропоткинского толка, а значит – интернационалистическое по своей природе. Крестьянский характер махновского движения не дает права современным переписывателям истории выдавать анархистов – интернационалистов за украинских националистов.

    3. Главным врагом махновщины на протяжении всей ее истории как раз и оставались украинские националисты, будь то войска гетмана Скоропадского или петлюровцы. В отношении украинских националистов Нестор Махно был непримирим.

    4. И специалисты-историки, и представители большей части современных анархистских организаций, включая действующие на Украине Союз анархистов Украины и Революционную конфедерацию анархо-синдикалистов, не признают Махно украинским националистом и критически относятся к попыткам современных идейных последователей его врага Петлюры «пришить» батьку к украинскому национализму.

    Таким образом, личность Нестора Махно, при всей ее противоречивости, никак не может рассматриваться в качестве одной из ключевых фигур украинского национализма. Когда мы видим попытки выдать Нестора Махно за украинского националиста, то мы сталкиваемся лишь с политической ангажированностью, передергиванием фактов и манипулированием общественным мнением со стороны заинтересованных украинских историков, журналистов и общественных деятелей.

  3. #3
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://russobalt.org/forum/index.php...i/#entry786527

    Вот отрывок из воспоминаний Махно... Оченьпоказательный:





    Пассажиров было очень много. Поезда наполнялись в мгновение ока через двери и через окна вагонов. На крышах вагонов было также полно. Я поджидал случая, что мне удастся попасть в вагон через дверь, и остался на месте посадки до самой ночи. Правда, были вагоны железнодорожных служащих, в которых место было, но немецкие власти запрещали им брать к себе пассажиров. Кроме того, железнодорожные служащие гетманского царства поделались такими «украинцами», что на вопросы, обращенные к ним на русском языке, совсем не отвечали.

    Я, например, хотел от них узнать, идет ли этот эшелон и далее, из Белгорода. Мне пришлось подходить к целому ряду вагонов, но ни один из железнодорожников на мой вопрос ни слова не ответил. И только позже, когда я, истомленный, проходил обратно рядом с этими вагонами, один из них подозвал меня и предупредил, чтобы я ни к кому не обращался со словами «товарищ», а говорил бы «шановний добродiю», в противном случае я ни от кого и ничего не добьюсь.

    Я поразился этому требованию, но делать было нечего. И я, не владея своим родным украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружавшим меня, что становилось стыдно...

    Над этим явлением я несколько задумался; и, скажу правду, оно вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему.

    Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно — требование тех фиктивных «украинцев», которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины, и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались, вместе со своим гетманом Скоропадским, за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского, за их политику против революции. Эти «украинцы» не понимали одной простой истины: что свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина ничто...

  4. #4
    Senior Member Аватар для Прохор Кладенец
    Регистрация
    18.04.2014
    Сообщений
    2,543
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Вот отрывок из воспоминаний Махно... Оченьпоказательный
    *****, батька Махно как известно очень не любил пришлых людей, в том числе белогвардейцев с холеными офицерскими лицами (ну вылитый Стрелков на реконструкции), а также диких горцев:

    Теперь настало время показать себя джигитам и настоящим «мущщинам» из Туземной конной дивизии. Однако выяснилось, что грабить и насиловать крестьянок – это одно, а вот столкнутся с мобильной и хорошо вооружённой повстанческой армией – это совсем другое. В первом же бою «непобедимые горцы» потеряли 1/3 из участвовавших в бою нукеров и несколько орудий. «Куркули» и «салоеды», которым сам Аллах велел быть рабами джигитов – неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётов с тачанок. Махновцы, умевшие наступать в сомкнутом конном строю, недаром прослыли "рубаками". Особенные виртуозы от шашки были собраны в "Чорной сотне" - своеобразной гвардии Батька Махно, несшей охрану штаба и РВС армии; все ее бойцы были одеты в папахи черного цвета...

    Махновцы питали по отношению к горцам хорошо объяснимую, лютую ненависть. Если пленный офицер рассчитывал на быструю смерть, а пленные солдаты Красной или Белой армии вообще в пропагандистских целях обычно отпускались на все четыре стороны, то горцам-насильникам это не грозило. Их обычно обливали керосином и сжигали, либо рубили шашками на куски… Страшные для мирного и безоружного населения лихие джигиты раз за разом терпели унизительные страшные поражения от махновцев, неся при этом совершенно чудовищные потери.

    В бою под Александровском конно-пулемётный полк Кожина буквально расстрелял 2 полка «туземцев», добив остальных сабельной атакой… Потери повстанцев составили не более 40 человек, потери джигитов от 1200 человек… Окончательно «непобедимая Дикая дивизия» была добита 11 ноября в ночном бою под Екатиринославом. "Героические" горцы частью были перебиты в кавалерийской рубке, частью разбежались, многие утонули в Днепре (редкая птица долетит до середины Днепра...); более 700 человек, включая «их офицерских благородий», попала в плен…

    Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их в эти месяцы погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что они не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и армию Деникина и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии.

    Возвращаюсь к мемуарам де Витте: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма. В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером. Прослужив около года среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами. В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае — горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике».
    http://newsland.com/news/detail/id/616024/

  5. #5
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Анархист Посмотреть сообщение
    Да ребята. То ли вас в магазин мясной не пустили, то ли мозгов вам там не досталось, то ли вас из палаты не выпустили. До свидания. Придурки.
    Брэк
    Извините, досточтимый Анархист, но спор представляется мне беспредметным.
    Не будете ли Вы так добры пройти аттестацию и подтвердить Вашу политическую платформу, всё-таки следование путём Бакунина, Кропоткина и батьки Махно подразумевает довольно высокий уровень сознания и лучше бы не быть в этом деле голословным. Аттестация здесь:

    http://dialogforum.net/showthread.php?t=955

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    21.08.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    3,639
    Спасибо Ваши
    8
    Спасибо Вам: 12
    Цитата Сообщение от nav66 Посмотреть сообщение
    Не будете ли Вы так добры пройти аттестацию и подтвердить Вашу политическую платформу,
    Не буду добр. Название темы прочитайте, можно несколько раз, до полного понимания написанного.
    Для Вас отвечу, мне ближе мысли Д.Прудона. И на всякий случай запомните, Нестор Иванович был бойцом, но не основополагающим теоретиком анархизма.
    К сожалению, направлений анархических движений очень много, но это лишь подтверждение права каждого человека, на свободу.

  7. #7
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Анархист Посмотреть сообщение
    Не буду добр. Название темы прочитайте, можно несколько раз, до полного понимания написанного.
    Для Вас отвечу, мне ближе мысли Д.Прудона. И на всякий случай запомните, Нестор Иванович был бойцом, но не основополагающим теоретиком анархизма.
    К сожалению, направлений анархических движений очень много, но это лишь подтверждение права каждого человека, на свободу.
    Кто знает, чьи труды больше дают для поисков истины - бойца или монаха?
    Так Вы отказываетесь? А Вы не самозванец? Сдаётся мне, что вседозволенность, на которую Вы претендуете, не совсем анархизм. Или я не прав?

  8. #8
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Анархист Посмотреть сообщение
    Не надо переходить на личности. Просил уже. Тема не обо мне и тем более не об анархизме.
    Но отвечу, в начале 90х в РКАС, далее разошлись в понимании, остался в анархо-синдикализме при этом "крайне левый".

    Елкин-Палкин, какая разница, но тот момент это была политика государства.
    А с "электоратом", то да.
    Вы уверены, что я один тут не по теме отрываюсь?

  9. #9
    Senior Member Аватар для nav66
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,312
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    В продолжение высказывания Фунтика про осерчавшего Юпитера - "что позволено Юпитеру, не позволено быку". )
    Эти анархисты такие эгоисты...
    Да это бы ладно. Я подозреваю здесь фундаментализм с сильным перекосом в сторону либерализма и всё это под прикрытием светлого образа Бакунина... Видимо поэтому ответчик и уклоняется столь упорно от аттестации. Нехорошо

  10. #10
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Вот интересно...а батька Махно свой был или не свой? Он с белогвардейцами лихо повоевал...., как впрочем и с красными.... да и бандюков конкурирующих тоже не жалел....
    Власть сносит крышу у людей..., а особенно власть рожденная винтовкой.

  11. #11
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Вот интересно...а батька Махно свой был или не свой? Он с белогвардейцами лихо повоевал...., как впрочем и с красными.... да и бандюков конкурирующих тоже не жалел....
    Власть сносит крышу у людей..., а особенно власть рожденная винтовкой.
    Для меня он в позитивных красках отсвечивает. Что то в нём было такое, что мне по душе. Но не открою секрет от чего и почему.




  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Вот интересно...а батька Махно свой был или не свой? Он с белогвардейцами лихо повоевал...., как впрочем и с красными.... да и бандюков конкурирующих тоже не жалел....
    Власть сносит крышу у людей..., а особенно власть рожденная винтовкой.
    Это кто там батька Махно?
    Издалека заходишь.

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    21.03.2014
    Адрес
    степь
    Сообщений
    516
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 19
    Цитата Сообщение от The loyal liberal Посмотреть сообщение
    Это кто там батька Махно?
    Издалека заходишь.
    Убийца был.

  14. #14
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Вот интересно...а батька Махно свой был или не свой? Он с белогвардейцами лихо повоевал...., как впрочем и с красными.... да и бандюков конкурирующих тоже не жалел....
    Власть сносит крышу у людей..., а особенно власть рожденная винтовкой.
    Для подогрева интересу. Батька был награжден орденом Красного Знамени №4.

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Для подогрева интересу. Батька был награжден орденом Красного Знамени №4.
    Чего ты на банальностях съезжаешь?

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •