Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 30

Тема: ПОТЕРИ во Второй мировой войне

  1. #1
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    ПОТЕРИ во Второй мировой войне

    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    в целом с момента начала войны и до 1 декабря на запад было перемещено 17 дивизий — главным образом во время битвы за Москву.
    Уже только это выдает всю смешную некомпетентность данной статьи.

    Сейчас каждый школьник может прочитать в Статистическом Сборнике №1 под редакцией Кривошеева, что с начала войны и до 1 декабря 1941 года на Западное направление было переброшено только стрелковых дивизий - 150, плюс 80 стрелковых бригад. На Киевское и Ленинградское направление соответственно - 140 и 70.
    В частности, на Московское направление были переброшены 42 дальневосточные дивизии и еще 4 второочередные.
    Фактически все дальневосточные дивизии кроме 40-й Хасанской.

    А было еще то, что называется "маршевым пополнением".
    если за 1941 год было мобилизовано в РККА 14 000 000 человек, то на фронт могло попасть приблизительно 8 000 000 человек. 290 дивизий и 150 бригад, да минус 8 000 000 - это приблизительно 2 750 000 человек ( если конечно считать, что эти дивизии и бригады были укомплектованы по полному штату, что в условиях войны не возможно в принципе)

    Подозреваю, что если как следует копнуть тему этой битвы, то вырисуется что соотношение сил было 1 к 10, а то и более. Вот в этом и крылась причина победы.

  2. #2
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что если как следует копнуть тему этой битвы, то вырисуется что соотношение сил было 1 к 10, а то и более. Вот в этом и крылась причина победы.
    Может быть, может быть... Рано или поздно, такой (или иной) перевес должен был быть создан. Да и сама операция под Москвой с позиции военного искусства - вполне рядовое мероприятие. Но на мой взгляд интересно другое - ослабление натиска германских войск ещё до создания этого самого перевеса. Немцы после смоленского котла думали (и не без основания) что войне конец, что им осталось только в Москву войти. Но... силёнок так и не хвалило. Пришлось ждать когда русские подтянут оставшиеся резервы.

  3. #3
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что если как следует копнуть тему этой битвы, то вырисуется что соотношение сил было 1 к 10, а то и более. Вот в этом и крылась причина победы.
    Так это и есть искусство полководческое - создавать на отдельных участках решающий перевес.

    А что до потерь - наши были не намного больше немецких.

  4. #4
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    А что до потерь - наши были не намного больше немецких.

    безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте 2 800 000 солдат
    безвозвратные потери Красной Армии 11 800 000 солдат ( это по российским источникам, т.е. есть 100 процентная вероятность того что надо помножать на 1.5-2)

    Не намного больше...

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте 2 800 000 солдат
    безвозвратные потери Красной Армии 11 800 000 солдат ( это по российским источникам, т.е. есть 100процентная вероятность того что надо помножать на 1.5-2)

    Не намного больше...
    Демография не согласная. Чтобы терять втрое больше и победить нужно иметь вчетверо большее население.
    А моб. ресурсы Германии + союзники и СССР по состоянию на ноябрь 1942-го были практически одинаковы. Т.е. со Сталинградской битвы до берлина СССР не мог себе позволить терять намного больше немцев.

  6. #6
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Демография не согласная. Чтобы терять втрое больше и победить нужно иметь вчетверо большее население.
    А моб. ресурсы Германии + союзники и СССР по состоянию на ноябрь 1942-го были практически одинаковы. Т.е. со Сталинградской битвы до берлина СССР не мог себе позволить терять намного больше немцев.
    В Красную Армию в ходе войны было мобилизовано 34 000 000 человек, плюс к 5 000 000 которые уже были в ней по состоянию на 22 июня 1941 года.
    Итого - 39 000 000 человек.

    В вермахте за всё время его существования было 14 000 000 человек и во время всей войны, как минимум половина вермахта была задействована на других фронтах и на охране оккупированных территорий от Норвегии до северной Африки.
    Румыния, Венгрия, Италия и Финляндия вместе со всеми европейскими ваффенэсэсами за всю войну дали Восточному фронту максимум 1 500 000 человек.
    И то, венгры были на Восточном фронте с 1942 по 1943 год, итальянцы по 1943 год, финны в 1941 году перестали наступать и в 1944 году вышли из войны. Румынны с 1944 года воевали уже против немцев.

    Вот Вам и итог - 39 000 000 против приблизительно 8 000 000.

  7. #7
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    В Красную Армию в ходе войны было мобилизовано 34 000 000 человек, плюс к 5 000 000 которые уже были в ней по состоянию на 22 июня 1941 года.
    Итого - 39 000 000 человек.

    В вермахте за всё время его существования было 14 000 000 человек и во время всей войны, как минимум половина вермахта была задействована на других фронтах и на охране оккупированных территорий от Норвегии до северной Африки.
    Румыния, Венгрия, Италия и Финляндия вместе со всеми европейскими ваффенэсэсами за всю войну дали Восточному фронту максимум 1 500 000 человек.
    И то, венгры были на Восточном фронте с 1942 по 1943 год, итальянцы по 1943 год, финны в 1941 году перестали наступать и в 1944 году вышли из войны. Румынны с 1944 года воевали уже против немцев.

    Вот Вам и итог - 39 000 000 против приблизительно 8 000 000.
    Гы, даже при явно предвзятом раскладе все равно не 5.

    Население СССР в 2 раза больше чем в Германии. На Германию работала вся Европа, т.е. не было нужды держать немецких рабочих на заводах, существенная часть территории СССР была оккупирована до того как там успели провести мобилизацию. Каким образом СССР удалось мобилизовать в 2,5 раза больше солдат чем Германии? Чудес не бывает. лучшая организованность и возможность использовать промышленность других стран позволила Германии мобилизовать гораздо больший процент населения, чем это мог сделать СССР.

  8. #8
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Благодаря введению в действие Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 1 сентября 1939 года, а также ряду других специальных мер (скрытая мобилизация под видом Больших учебных сборов в мае-июне 1941 года, внеочередной весенний призыв в 1941 году лиц, родившихся в 1-м полугодии 1922 года и другие),
    фактическая численность Вооруженных Сил увеличилась с 1513400 чел. по состоянию на 1 января 1938 г.
    до 5427300 чел. к 22 июня 1941 г.
    Для доведения Вооруженных Сил до численности штатов военного времени после начала войны требовалось дополнительно призвать 4,887 миллиона человек по состоянию штатного состава РККА на 1 января 1941 года.

    В армии, на флоте, в пограничных и внутренних войсках НКВД к 22 июня 1941 г. находились следующие категории военнослужащих рядового и младшего начальствующего составов, проходящих действительную срочную военную службу:

    - рядовой состав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД из новобранцев 1918 (второе полугодие), 1919, 1920, 1921, 1922 (1-е полугодие) г.р., призванных с осени 1939 по весну 1941 гг., – со сроком службы 2 года;
    - младший начсостав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД (сержанты и старшины), призванный с осени 1938 по осень 1940 гг. (с 1917 по 1921 г.р.), - со сроком службы 3 года;
    - рядовой и младший начсостав состав частей ВВС НКО и НКВМФ, береговой обороны НКВМФ и погранвойск НКВД, призванный с осени 1937 по весну 1941 гг. (с 1916 по 1922 г.р.), - со сроком службы 4 года;
    - рядовой и младший начсостав частей и кораблей ВМФ, призванный с осени 1936 по весну 1941 гг. (с 1915 по 1922 г.р.), - со сроком службы 5 лет.

    Не будь у нас такого количества обученного состава молодых возрастов к началу войны (5427,3 тысячи человек в кадровой армии и на флоте без войск НКВД), кто знает – как бы развернулись ее события? Выдержали бы, выстояли бы?

    Открытая мобилизация

    Первая волна мобилизации:
    Ее первым днем являлось 23 июня 1941 года. Она проходила в течение 7 суток.
    В итоге к 1 июля 1941 года было призвано более 5,35 миллиона военнообязанных, из них свыше 505 тысяч офицеров запаса из ресурса в 893 тысяч человек.

    Вторая волна мобилизации:
    В связи с огромными потерями на фронте в соединениях и людях после подписания Постановления ГКО № 48 от 8 июля 1941 года с 12-14 июля началась вторая волна мобилизации.
    Она не была запланирована в мобплане МП-41 ни так скоро, ни в столь большом объеме. Она вообще в нем не была запланирована. К такому шагу вынудил общий, неблагоприятный для нас, ход войны.

    Третья волна мобилизации с 18-22 августа 1941 года.
    Всего к середине сентября 1941 года на фронт ушло еще почти 500 батальонов обученных воинов (батальон -1000 чел.) - и это помимо тех, кто в количестве более миллиона человек был направлен на развертывание новых 110 дивизий.
    Впоследствии с середины сентября пополнение из запасных частей стали отправлять только номерными маршевыми ротами - стрелков по 254 человека и специалистов по 140 человек. Эта практика сохранилась в течение всей войны.
    В третьей волне мобилизации были призваны остатки возрастов 1918-1905 г.р. обеих категорий, включая не обученных,
    а также впервые поднят весь ресурс военнообязанных 2-го разряда запаса 1904-1895 г.р. общим количеством в 6,8 миллиона человек.

    Всего с начала войны к 1 октября 1941 г. в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно, а кое-где и до 1890 года рождения.
    В сумме это составило свыше 14 миллионов человек.
    В общей сложности за 1941 год маршевым пополнением было отправлено на фронт свыше 2,26 миллионов человек без учета тех воинов, кто был дополнительно направлен на формирование новых частей во всём их многообразии.

    Скрытая мобилизация

    Описание трёх волн открытой мобилизации лета 1941 года не было бы полным без краткого описания процесс скрытой мобилизации, осуществлённой в конце мая - середине июня 1941 года под видом Больших учебных сборов.
    Персональными повестками без публичных объявлений и торжественных проводов в армию призвали 755859 обученных человека 1-й категории военнообязанных запаса рядового и младшего начсоставов, а также 46279 человек начальствующего и политического составов, приписанных к существовавшим кадровым частям, - для скрытного увеличения их численности до размеров, близких к штатам военного времени.

    Почти все кадровые части, исключая приграничные, находились в летних полевых лагерях. Туда и были направлены мобилизованные.
    Де-юре все эти части оставались в штатах и численности мирного времени, причем в штатах, в 2-2,5 раза меньших, чем содержались приграничные соединения, а фактически, после поступления приписного состава, - оказались в численности, их превышающей, а именно около 12000 человек.
    Все необходимые запасы вооружения, снаряжения, амуниции по штатам военного времени уже находились на складах НЗ в каждой части.
    Их достаточно было распределить согласно табелей и наличия личного состава. До полного штата военного времени не хватало всего по 2500 человек в каждую из 99 таких развернутых стрелковых дивизий.
    Их поступление планировалось, и в большинстве случаев произошло, с объявлением открытой мобилизации, которая, как известно, не заставила себя долго ждать.

    Источник:
    "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", вышедшей в Воениздате в 1961 г. и имевшей до 29 мая 1964 г. гриф "Сов. секретно", затем до 27 мая 1993 г. гриф "Секретно". Тираж уважаемой книги ограничен, каждый экземпляр номерной.

    http://www.zhitipomnit.ru/publik/p4.html
    Последний раз редактировалось Фэй; 23.12.2012 в 01:35.

  9. #9
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Гы, даже при явно предвзятом раскладе все равно не 5.

    Население СССР в 2 раза больше чем в Германии. На Германию работала вся Европа, т.е. не было нужды держать немецких рабочих на заводах, существенная часть территории СССР была оккупирована до того как там успели провести мобилизацию.
    Расклад не предвзятый, сильно ли отличается 5 от 4,875?

    Про работу на Германию всей Европы желательно по-подробнее с цифрами. Посмеёмся вместе над этой работой и заодно над тем, сколько солдатиков пришлось там держать для этого немцам, вместо того, чтобы отправить их на поле боя, где решался исход войны.

    Про существенную часть СССР которую оккупировали немцы говорить бессмысленно, потому что есть конкретно известные цифры того сколько было мобилизовано для войны советских граждан, а сколько немецких.

  10. #10
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Каким образом СССР удалось мобилизовать в 2,5 раза больше солдат чем Германии? Чудес не бывает.
    Открываем Статистический Сборник №1 под редакцией Кривошеева и читаем. Товарищ Кривошеев главный рупор МО РФ, все вопросы к нему.

    Так что чудеса таки бывают, если Вы не верите в эти цифры, то это Ваши личные проблемы. Это официальная статистика России, а она всегда склонна занижать советские силы и завышать немецкие, если Вы не верите ДАЖЕ этому, то тогда извините...

  11. #11
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Источник:
    "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", вышедшей в Воениздате в 1961 г. и имевшей до 29 мая 1964 г. гриф "Сов. секретно", затем до 27 мая 1993 г. гриф "Секретно". Тираж уважаемой книги ограничен, каждый экземпляр номерной.
    Вот видите уважаемый товарищ Гус, даже уважаемая Фэй полностью со мной согласна и подтвердила мои цифры. ( Вернее не мои, а товарища Кривошеева)

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Открываем Статистический Сборник №1 под редакцией Кривошеева и читаем. Товарищ Кривошеев главный рупор МО РФ, все вопросы к нему.

    Так что чудеса таки бывают, если Вы не верите в эти цифры, то это Ваши личные проблемы. Это официальная статистика России, а она всегда склонна занижать советские силы и завышать немецкие, если Вы не верите ДАЖЕ этому, то тогда извините...
    Вы верите всем цифрам из этого сборника или только тем, которые вам выгодны?

  13. #13
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Вы верите всем цифрам из этого сборника или только тем, которые вам выгодны?
    Я верю тем цифрам, после которых не стоит приписка вроде - "...по недавно обнаруженным архивным документам..."
    Я верю тем цифрам, которые можно проверить и вычислить путем арифметических действий.

    Понятное дело что Кривошеев занижает то, что касается советских цифр и завышает то, что касается немецких. Поэтому я когда привожу цифру из него, то приписываю что это - "согласно российских официальных источников".
    Ведь если у главного борца с "фальсификаторами истории" вырисовываются ТАКИЕ цифры, то представляете себе какие они были на самом деле?

  14. #14
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Я верю тем цифрам, которые можно проверить и вычислить путем арифметических действий.
    Давайте вычислим.
    По переписи 1937 г. в СССР проживало 153 млн., по явно завышенным данным переписи 1939 г. - 170 млн. Большинство исследователей больше доверяет данным 1937 г.
    Если считать, что мужчин было 50% (что явно завышено), то имеем 153:2=76,5 млн. Если учесть, что средняя продолжительность жизни мужчины тогда была 55 лет, а призызаются 25 возрастов, то имеем 76,5:55*25=34,5.
    Цифра удивительным образом совпала с Вашей цифрой всех призванных. Но ВСЕ мужчины призывного возраста. А если вычесть больных, необходимых в тылу рабочих и управленцев, заключенных, учесть реальное соотношение мужчин и женщин, то вряд ли наберётся больше 20 млн готовых воевать мужчин.
    Вот как-то так.
    Если посчитать.

  15. #15
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Угу.
    безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте 2 800 000 солдат
    безвозвратные потери Красной Армии 11 800 000 солдат ( это по российским источникам, т.е. есть 100процентная вероятность того что надо помножать на 1.5-2)

    Не намного больше...

    Это даже не смешно. Кто Вам дал цифру 2,8 млн. немецких безвозвратных потерь?
    А наши потери около 9 миллионов.

    Если вы приводите цифру 11,8, то и немецкие должны считать все - включая фольскштурм.

    Это давно уже пройденный этап у меня.

    Оппоненты ссылаются на немецкие неполные данные, а наши потери завышают.
    Сколько намолотили наши немцев со второй половины 44 года по май 45 точных данных нет.
    Есть только оценочные.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. МАРИУПОЛЬ и все события вокруг города
    от Фэй в разделе Республики ДНР и ЛНР
    Ответов: 641
    Последнее сообщение: 22.03.2024, 12:03
  2. Секреты ПОЛЬСКОЙ политики.
    от Фэй в разделе ПОЛИТИКА. Аналитика и Геополитика
    Ответов: 3196
    Последнее сообщение: 21.04.2022, 06:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •