Страница 96 из 99 ПерваяПервая ... 468690919293949596979899 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,426 по 1,440 из 1481

Тема: Коллаборационисты на Украине и деятельность ОУН-УПА

  1. #1426
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от VasMT Посмотреть сообщение
    А Вы у них спросите.
    Как версия: там тоже не все умные.
    Не совсем умён всё - таки Вася

    Атрибутами ОУН(м) являются: голубой флаг с националистическим Тризубом и собственно националистический Тризуб (стилизированное изображение Тризуба с мечом посредине), что возник на печатях ОУН.
    ОУН(б) с 1940 пользуется другой организационной символикой: черно-красный флаг и эмблема: меч в круге острием книзу, тризуб на эфесе и буквы О.У.Н.
    ОУН(з) отказалась от использования красно-черного флага как организационного. Однако все ветви ОУН признают за организационный гимн "Зродились ми великої години" ("Марш Украинских Националистов") на слова О.Бабия.
    Так же признают "Декалог" С.Ленкавского, "Приметы характера украинского националиста" Д.Мирона-Орлика и "44 правила жизни украинского националиста" Зенона Коссака.

  2. #1427
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    По воспоминаниям украинских националистов - Бандеру считали подонком все без исключения его бывшие коллеги.
    Не надо было его убивать.

  3. #1428
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    По воспоминаниям украинских националистов - Бандеру считали подонком все без исключения его бывшие коллеги.
    Не надо было его убивать.
    Наверное, вы правы..
    После убийства, Бандера получил ореол мученика и новую легенду борца за независимую Украину, поскольку убили его агенты КГБ.

  4. #1429
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    “Волынь”: в Польше снимают фильм о зверствах украинских националистов из УПА

    22 октября 2014

    "Художественную ленту о “Волынской резне” устроенной против поляков украинскими националистами, снимает режиссёр Войцех Смаржовский.
    В Польше фильм “Волынь” ждут с нетерпением, а вот на Украине выражают недовольство.

    “Волынь” станет первой лентой о зверствах украинских националистов по отношению к полякам.
    “Будет ли фильм жестоким?” - спрашивает режиссёра журнал Newsweek Polska, написавший о новом творении Смаржовского.
    “Будет, как это должно быть”, - отвечает журналистам человек, которого критики называют “королём современного польского кино”.

    “Вы не можете сделать фильм, который удовлетворит всех. У меня есть свой вариант, своя правда и я её придерживаюсь.
    Я поляк и делаю кино с польской точки зрения”

    источник

  5. #1430
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...9%D0%BD%D1%83/

    В кого стреляли бандеровцы? Самую большую тайну ОУН-УПА неожиданно раскрыла канцлер Меркель

    http://www.rg.ru/2014/11/06/voyna.html

    Текст: Сергей Винник (Симферополь)

    06.11.2014, 00:22

    Глава Германии помогла советскому полковнику Сергею Никулину узнать, какие же на самом деле потери понесли войска вермахта от Украинской повстанческой армии (УПА), созданной 14 октября 1942 года.
    Теперь эта дата в Украине стала официальным праздником - Днем защитника Отечества вместо 23 февраля.
    Такой указ в октябре подписал президент Порошенко.
    То, что с помощью Ангелы Меркель узнал полковник Никулин, шокировало бы даже опытных военных историков.

    Переписка Никулина с канцлером началась 7 лет назад.
    Тогда, после "оранжевой революции" в Киеве, украинские националисты впервые пришли к власти и президент Ющенко поднял вопрос о необходимости приравнять бандеровцев к ветеранам Великой Отечественной.
    И ладно бы это происходило лишь во Львове, где Бандера и его сподвижники давно почитаются как идолы, но бандеровцы стали поднимать голову даже в Крыму, где их никогда не было и в помине.

    - Они пытались проводить свои митинги и шествия по улицам Симферополя, - вспоминает Никулин.
    - Мы, конечно, стерпеть не могли и разогнали эти сходки.
    Тогда, кстати, увидели, что бегают они быстрее зайцев, примерно как сейчас в Новороссии.

    Столкновение ветеранов Советской армии с бандеровцами сопровождалось повышенным интересом СМИ, и Никулина, возглавлявшего тогда крымскую организацию Союза советских офицеров, кто-то из журналистов спросил: что же вы обижаете сторонников Бандеры, они ведь тоже воевали против фашизма?!

    - Вот тогда у нас впервые и возникла мысль узнать, а какой же на самом деле урон войскам вермахта нанесли отряды ОУН-УПА, - рассказал "РГ" Никулин.
    - Где это узнать? В советских архивах таких данных нет. Кто же лучше об этом может знать, чем сами немцы.
    Их военная литература о Второй мировой буквально пестрит цифрами. Сражения под Москвой, Сталинградом...
    У немцев учтены все потери, вплоть до одного человека. Сколько погибло, сколько попало в плен, сколько было обмороженных и т.д.
    На совете крымской организации Союза советских офицеров мы решили, что обращаться нужно к канцлеру Германии.

    Вот так в 2007 году полковник Никулин отправил первое письмо фрау Меркель с просьбой поручить немецким архивным учреждениям пролить свет на роль бандеровцев в победе над фашизмом.

    "Убедительно просим Вас дать поручение соответствующим архивным учреждениям Германии найти и представить нам подтвержденные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь гитлеровской армии от бандеровских и ОУН-УПА формирований
    (от советских партизан потери гитлеровцев не считать, эти данные у нас имеются),
    а также потерь от так называемых лесных братьев в Эстонии, Латвии и Литве", - говорилось в обращении.

    Каково же было удивление ветеранов, когда вскоре пришел ответ из МИДа ФРГ.
    Канцелярия Меркель передала запрос дипломатам с поручением разобраться.
    Те в свою очередь присвоили письму Никулина входящий номер 205-SE Nikulin и предложили обратиться в Военно-историческое научно-исследовательское управление в Потсдаме.

    - Удивились мы потому, что до этого много раз писали и Кучме, и Ющенко, и в результате ноль, никаких ответов, - вспоминает Никулин.
    - А вот Меркель, надо же, ответила, и довольно быстро.

    Так что следующее письмо полковника было уже в Потсдам.
    Спустя три месяца оттуда ответили: "К сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".
    Это у пунктуальных-то и точных немцев!
    Но, возможно, предположили немецкие исследователи, у них неполные данные, и посоветовали обраться в Институт современной истории в Мюнхене, Центр изучения холокоста и геноцида в Амстердаме, а также в Немецкую службу нотификации погибших служащих вермахта в Берлине.

    Ответ отовсюду был примерно одинаков: "В нашем институте не имеется материалов о потерях вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине". Единственным исключением, свидетельствующим хоть о какой-то причастности УПА к боевым контактам с гитлеровцами, оказалась одна строчка ответа из Института современной истории в Мюнхене.

    - Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атакировать (орфография оригинала сохранена. - "РГ") тыловые учреждения вермахта,
    взяли немецкие пленные и убили несколько солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили, - говорилось в ответе из Мюнхена.

    И это все?! Это и есть те самые "защитники Отечества", которыми гордится сегодняшняя Украина?
    Те, которых во Львове уже приравняли к ветеранам Великой Отечественной, а теперь хотят возвести в ранг нравственного идеала для молодежи всей Украины, пример для подражания и воспитания новых поколений?
    Это "героям", "атакировавшим" какие-то тыловые склады, - слава?

    Вот так канцлер Меркель беспристрастно и объективно помогла развенчать один из мифов новейшей истории, который буквально на наших глазах создается украинскими националистами.
    Тогда же, в 2008-м, вспоминает полковник Сергей Никулин, копии ответов, полученных из немецких архивных учреждений, он переслал в посольство РФ в ФРГ, лидеру немецких левых Грегору Гизи и еще нескольким политикам Германии.
    Но, возможно, эти сведения немецких историков так и не дошли до самой Ангелы Меркель, недоумевает полковник Никулин.

    Иначе почему современная Германия, больше всех пострадавшая во Второй мировой от идеологии фашизма, поддерживает в сегодняшней Украине неонацистов в лице новых последователей Степана Бандеры? Чтобы задать этот вопрос самой Ангеле Меркель, месяц назад ветеран вновь обратился к федеральному канцлеру Германии.

    "Мы знаем, что Ваши СМИ не отражают действительного положения дел, - написал советский офицер.
    - А оно таково, что наследники преступного бандеровского движения сегодня с помощью западных стран пришли к власти на Украине и получили полную поддержку, в том числе и Вашу.
    Все громкие заявления о "территориальной целостности" Украины и "праве власти на ее защиту" являются лукавством.
    Юго-Восток Украины хотел - только лишь - федерализации страны и гарантии прав для русского языка.
    Скажите, так ли плохо государственное устройство Федеративной Республики Германия, раз Вы солидарны с киевскими властями, которые категорически против федеративного устройства своей страны?
    И почему правительство ФРГ до сих пор не послало ни одного сигнала Киеву о том, что русский язык, в соответствии с европейскими ценностями, также имеет право на защиту?"

    Ответа Ангелы Меркель полковник Никулин ждет, как и 7 лет назад, и обещает не скрывать его от общественности.

  6. #1431
    Senior Member
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    5,587
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Бандеровцы у русского народа вызывали враждебное отношение всегда, и это вполне естественно, если вспомнить их антирусские проделки.
    Хорошо еще, что не сказали "антирусские шалости". И на том спасибо.

  7. #1432
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Хорошо еще, что не сказали "антирусские шалости". И на том спасибо.
    Могла, вообще-то. Потому что вся эта шелупонь никогда настоящей опасности не представляла и не представляет.
    Пакостить по мелочи - вот и все, на что они способны.

  8. #1433
    Senior Member
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    5,587
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Могла, вообще-то. Потому что вся эта шелупонь никогда настоящей опасности не представляла и не представляет. Пакостить по мелочи - вот и все, на что они способны.
    Для белорусского народа, например, эта "шелупонь" представляла еще какую опасность, когда в годы ВОВ жгла деревни и вырезала их жителей.
    А сейчас эта самая "шелупонь" с неменьшим энтузиазмом убивает жителей Донбасса.

  9. #1434
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Для белорусского народа, например, эта "шелупонь" представляла еще какую опасность, когда в годы ВОВ жгла деревни и вырезала их жителей.
    А сейчас эта самая "шелупонь" с неменьшим энтузиазмом убивает жителей Донбасса.
    Эта шелупонь не представляла опасности для НАРОДА как такового. Они малочисленны, разрознены и никакие бойцы.
    Годились только в каратели - против безоружного населения.
    Деревни жгли, людей резали, но это по большому счету ничего на исторических весах не меняло и не могло изменить.
    Жителей Донбасса убивает, в том числе, регулярная украинская армия, котора в рамках украинской Конституции защищает единство страны и воюет,
    с их точки зрения, против сепаратистов, разрывающих Украину на части.
    К слову, в Донбассе сейчас отнюдь не "та же самая шелупонь".
    В годы Великой Отечественной против Красной Армии воевали в основном выходцы с Западной Украины.
    Теперь же в Донбассе против дончан воюют в основном выходцы с русскоязычного Юго-Востока,
    из соседних с Донбассом областей. Состав "шелупони" поменялся кардинально.

  10. #1435
    Senior Member
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    5,587
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Эта шелупонь не представляла опасности для НАРОДА как такового. Они малочисленны, разрознены и никакие бойцы. Годились только в каратели - против безоружного населения. Деревни жгли, людей резали, но это по большому счету ничего на исторических весах не меняло и не могло изменить.
    Этого вполне достаточно, чтобы представлять опасность для мирного населения, которое тоже является народом.

  11. #1436
    Senior Member
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    5,587
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    К слову, в Донбассе сейчас отнюдь не "та же самая шелупонь". В годы Великой Отечественной против Красной Армии воевали в основном выходцы с Западной Украины. Теперь же в Донбассе против дончан воюют в основном выходцы с русскоязычного Юго-Востока, из соседних с Донбассом областей. Состав "шелупони" поменялся кардинально.
    Шелупонь всегда ТА. И определяется она не территориальной принадлежностью, а следованием определенной идеологии.

  12. #1437
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Что вы несете? Вы забыли, с чего началась наша с вами дискуссия?
    Она началась с того, что убийства бандеровацами мирных жителей вы назвали "антирусскими проделками" и заявили, что их вполне можно назвать "антирусскими шалостями".
    Нет, речь не шла об убийствах бандеровцами мирных жителей. Речь шла об антирусских проделках бандеровцев.
    На серьезные дела их не хватило и серьезной угрозы для русского народа они не представляли, и сейчас не представляют.
    Они способны только на шкоды.
    Рысь, Вам о чем-нибудь говорит имя Джунаид-хана? Подозреваю, что нет
    . По вредоносности и результативности Джунаид, возглавивший антисоветское восстание в Туркестане, далеко позади оставил всю бандеровщину.
    Но Вы о нем даже не слышали. Вот так же и мы на Урале до украинского майдана о Бандере вообще не слышали, многие впервые узнали о нем только в связи с нынешними событиями.
    Может быть, для Белоруссии бандеровщина это и масштаб и опасность, но Россия такая огромная, что про шелупонь, бегающую на западной границе, в центре или на Урале (не говоря уж о Сибири) вообще ничего не знают.

    Не переводите стрелки на ничтожное влияние бандеровцев на глобальные исторические события.
    Строго говоря, Сталин с собственно бандеровщиной покончил.
    Происходящее сейчас на Украине к Бандере никаким боком, разве что говирки и речевки оттуда взяли.
    Если Вы не поймете, что причина украинского разлома вовсе не в бандеровцах, то не сможете ни правильно понять, ни правильно оценить происходящее.

    В корне неверно умалять влияние бандеровцев на историю. То, что сейчас происходит на Донбассе - прямое тому подтверждение.
    Корни происходящего на Донбассе намного глубже, намного старше и намного серьезнее, нежели галичанские поползновения.
    Еще раз: Юго-Восток воюет с Юго-Востоком, донецкие с запорожскими, харьковскими, днепропетровскими.
    Это не Галичина, это русскоязычные области и русскоязычное население выясняют отношения.
    И при чем здесь бандеровцы? Ни днепропетровские не за Бандеру, ни донецкие не за Россию.
    Они каждый за свои интересы. Правый Сектор тоже не за Бандеру, а за спонсора - Коломойского.

  13. #1438
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Еще раз повторяю - не делайте ошибку, не идентифицируйте бандеровцев по их территориальной принадлежности
    Именно, именно - территориальное явление. Рысь, это чисто местное, я бы даже сказала, местечковое явление.
    Колиивщина, гайдаматчина, махновщина, бандеровщина... Украина, одним словом, которая не Россия. В России такое невозможно.
    Россия очень быстро брала к ногтю всю эту вольницу. Поэтому еще раз повторяю: для русского народа весь этот балаган опасности не представляет.
    Граница неспокойная, контрабанда, оружие, криминал в погранзоне - это неприятно, но не смертельно и не критично.

    А про регулярную армию (в ее стандартном понимании) вы, я надеюсь, пошутили.
    Вовсе нет. ВСУ совершенно официально ведут боевые действия против сепаратистов на Донбассе.
    И что значит "в стандартном понимании"? С номерами воинских частей, тяжелой артиллерией и авиацией. Чего же больше?

  14. #1439
    Senior Member
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    5,587
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Нет, речь не шла об убийствах бандеровцами мирных жителей. Речь шла об антирусских проделках бандеровцев. На серьезные дела их не хватило и серьезной угрозы для русского народа они не представляли, и сейчас не представляют. Они способны только на шкоды.
    Вы меня извините, но вы сейчас пытаетесь перевести стрелки. Вы написали, что бандеровцы занимались "антирусскими проделками".
    То есть, для вас убийства бандеровцами мирных жителей Белоруссии в годы ВОВ - это "проделки", какая-то мелочь?
    Потрудитесь выяснить, в каких масштабах происходили эти убийства, а потом берите на себя смелость о чем-то рассуждать.

  15. #1440
    Senior Member
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    5,587
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Рысь, Вам о чем-нибудь говорит имя Джунаид-хана? Подозреваю, что нет. По вредоносности и результативности Джунаид, возглавивший антисоветское восстание в Туркестане, далеко позади оставил всю бандеровщину. Но Вы о нем даже не слышали. Вот так же и мы на Урале до украинского майдана о Бандере вообще не слышали, многие впервые узнали о нем только в связи с нынешними событиями. Может быть, для Белоруссии бандеровщина это и масштаб и опасность, но Россия такая огромная, что про шелупонь, бегающую на западной границе, в центре или на Урале (не говоря уж о Сибири) вообще ничего не знают.
    То, что вы у себя на Урале не слышали о том или ином явлении, абсолютно не говорит, что этого явления не было.

Страница 96 из 99 ПерваяПервая ... 468690919293949596979899 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •