Ну не передергивайте.Сообщение от Чернобылец
В данном контексте Корман упомянут как аргумент против "Нахтигаля". Рассматривается 1941-й год и ранее. И отношение Бандеры ко всему этому.
Поделится? Я уже высказал свое мнение о Бандере. Его многие услышали? А те, у кого вместо мозгов речевки, пускай барахтаются, как мухи в живице...
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Я не передергиваю. Я видимо допустил неточность. Не так понял и связал две разные вещи, не сввязанные собой логически просканировав часть постов не вдаваясь в детали.
Что касается речевок...Ну не все глубоко знают предмет как вы. Тем не менее, они не совсем неверны в общем восприятии, но не знают детали. Когда мне говорят о Бандере, я тоже поправляю, но иногда нет времени рассказать то что я знаю. К тому же часто воспринимается, что я его защищаю.
Один из способов повышения уровня знаний - ловить на незнании деталей, но потом конечно же все таки дать это знание в вашей интерпретации со ссылками. Кому интересно, тот прочитает.
Ответить на ваш вопрос можно только задавшись встречными вопросами:
- почему существуют только косвенные доказательства террористической деятельности Бандеры в Польше до войны?
- кто на самом деле сдал "Архив Сенника" в 1934 году, что позволило Бандере создать и возглавить радикальное крыло в ОУН?
- гражданином какой страны являлся Бандера вообще и на момент провозглашения им независимости Украины во Львове в 1941 году?
- почему Бандеру выпустили из концлагеря только в 1944 году, после расформирования абвера?
- почему именно Бандера из Кракова руководил созданием законспирированных диверсионных отрядов в тылу Красной Армии?
- почему уже после окончания войны и разделения Германии на зоны Бандера беспрепятственно передвигался между между французской, американской и британской зонами?
- ну и, наконец, почему Бандера после войны жил именно в Германии, а не уехал куда подальше в эмиграцию писать мемуары?
И последнее, возможно самое главное:
- почему нет документов о деятельности Бандеры, хотя есть достаточно много свидетельских показаний того, что это он практически руководил ОУН(б)?
И именно на основании этих свидетельств из Бандеры впоследствии сделали героя Украины.. а документов нет - парадокс?
Последний раз редактировалось Фэй; 12.06.2014 в 20:48.
При всем уважении не соглашусь с Вами.
Попытаюсь объяснить.
За последнее время, в свете событий в Украине, произошла невиданная ранее популяризация Бандеры и национализма. При этом в основном стихийная. Базируется она на аналогиях: мы за Украину и Бандера за Украину, Сталин уничтожал украинцев, и Путин уничтожает украинцев, в таком плане. Это примитивная аналогия, но вот уже и в Москве развевается красно-черный флаг. Это своеобразная фишка. Но в основе ее не лежат знания о деятельносте ОУН, а лозунги. И под флаг бандеровщины становится все больше и больше людей. Как до этого нейтральных, так и даже враждебных национализму. Как разубедить людей, которые поддались моде на Бандеру, что бандеровщина и национализм отличается от патриотизма, как табурет от резного орехового стула? Лозунгами? Ха...!
И что мы наблюдаем. С одной стороны - верующие, что Бандера герой, с другой стороны - верующие, что Бандера негодяй. Что в них общего? Правильно, они свято веруют. Вот пройдитесь по последним страницам. Один верующий вещает, что Бандера резал женщин и детей, другой, что Бандера резал евреев, третий, что бандера руководил карательной операцией, четвертый, что он был предателем...
Они правы? Нет, нет и нет. Из-за своей веры они пытаются навешать на Бандеру банальную уголовщину. Но уголовщиной верующего с противной стороны не убедишь. Тем более неправдивой. То какой вывод?
Вы советуете провести лекцию на тему "Бандера - нехороший человек". Вы думаете это что-то даст? Я убежден, что все мои слова забудутся через неделю, и останется вера, но подтвержденная еще каким-то чуваком какими-то фактами. А вот когда человек попытается доказать свою точку зрения, поищет материал, разберется с датами и событиями, то глядишь, и сможет убедить какого-нибудь верующего в светоч Бандеру в неверности своих суждений. Да и сам поймет, что национализм бывает не только украинский, но и русский.
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Бандера не сотрудничал с фашистами во 2МВ?
Все будет хорошо!
Кредо - с друзьями и близкими на "ты".
Почему косвенные? А Варшавский процесс? А Львовский процесс? А суд над Биласом, Данилишиным и Журавским? Доказательств хватает.
Я бы не стал связывать архив и раскол в ОУН. Во-первых Сенык продолжал свою деятельность в ОУН и после утери архива. Если бы он, Сенык, был причастным к этому, то врядли его оставили бы в живых. Во-вторых за пять лет, от утери до раскола, произошло много событий. В том числе и смертный приговор Бандере и 1 сентября 1939 года.
А никакой. Урожденный в Австро-Венгрии, потом ЗУНР, потом Польша. Но в 41-м году этих стран не существовало. А сведений об аусвайсе Бандеры нету.
Тяжело связать воедино расформирование абвера в феврале 1944-го, с освобождением Бандеры в сентябре-декабре того же года. Как-ни-как, а больше полугода. То, что Бандера сотрудничал с Абвером, нет сомнений, но я не думаю, что РСХА амнистировали невиннозаключенного или не нашли личного дела Бандеры. Скорее всего верной есть версия об освобождении Бандеры, как и других узников Заксенхаузена такого ранга, с целью организации подполья на территории СССР.
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Ну наверное потому, что он являлся руководителем ОУН-Р. Кому же еще руководить?
Не знаю. Может быть был в сговоре с Черчиллем, Рузвельтом и де-Голем.
Все мы немощны, ибо человеце суть.
С итальянскими? Нет.
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Прелестно...В Италии - фашизм, в Германии - нацизм. Так более толерантно. Негр - это расизм, афроамериканец - демократия.
Сформулируем вопрос точнее.
Сотрудничал ли Бандера с нацистами во Второй мировой войне?
Да.
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Не уверен, что этот феномен популяризации возник не сам по себе. Не зря же вложили 5 миллиардов долларов в развитие «демократии», чтобы создать антирусских украинцев и антироссийское государство. А это много разных направлений, начиная от образования (среднего и высшего) в гуманитарной сфере, до средств массовой информации. Сделано все с умом. Нынешние свидомиты не смогут уже быть исправлены.
Так как вы боретесь со знаниями в голове и прочитав литературу из первоисточников. вы не сможете противостоять учебникам и ТВ, которыми владеют олигархи.
Вера в злого Бандеру, который мучал кошек и убивал детей........... более сейчас действенна ИМХО.
Могу добавить наводящий вопрос.Сотрудничал ли Бандера с нацистами во Второй мировой войне?
Сотрудничал ли Бандера с организацией Гелена после окончания Второй мировой войны?
Скажем до 1947 года включительно?
Получал ли Бандера деньги от немецкой разведки?
Получал ли задания и поручения от немецкой разведки?
Извините, но сейчас будет немного вульгарно.
Считается ли девушка проституткой, если она получает деньги за сексуальные услуги, но при этом всем сердцем мечтает о возрождении Великой Украины?
Примитивные инстинкты преобладали всегда и везде. Чем проще, чем легше, тем лучше.
Но это касается только бесформенной и неотягощенной интеллектом массы. И тут уж ничего не поделаешь. Как свято верят в отца народов бабушки с семечками, как верят в Путина и Порошенко, как спасителей нации.
Но бороться нужно за думающую часть человечества. А вот тут криком не поможешь.
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Доказательств нет. Предположения, но не более. Гораздо правдоподобней звучит версия о сотрудничестве Бандеры с Британской разведкой.
Вы хотите поговорить о допросе Штольце?
А теперь у меня наводящий вопрос:
Вы уверены, что главной и единственной целью деятельности Бандеры было возрождение Великой Украины?
Все мы немощны, ибо человеце суть.
Если бы думающая и умеющая идти а компромиссы часть человечества определяла бы направления прогресса общества, то мы бы с вами в масле катались. К сожалению это не так.
«Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами». Даже если она не до конца понята массами и может быть вредной и разрушительной, но если она ими овладела, то вот вам и направление. Ну вот я понимаю к примеру основы и принципы национальной политики СССР и не могу сказать что она абсолютно неверна. Мало того я считаю, что в большей части она верна. Сколько бы я не убеждал и свидомых и не свидомых, толку от этого не будет. Вот будут они уверены, что гнобили только украинцев в Голодоморе, и убедили их через учебники в детстве что есть демократические и недемократические априори государства все, капец….
Ну сумею я убедить умных типа вас людей, которых в массе своей не более 10-15%, которые умеют слушать и внимать, но это ничему не поможет. А вот картинка молодого живодера Бандеры издевающегося над кошкой и пару трупов поляков с волынской трагедии, показанные неподготовленным молодым людям оторвут их от Бандеры навсегда. Это более действенно.
Туповатые Президенты Украины,не понимающие что такое элементы государственного управления, заигравшиеся в кабинетные игры упустили молодежь и этим воспользовались. Назад к разуму, нынешнюю молодежь сейчас не вернуть …Не говорю обо всех, а о тех активных что поражены национализмом.
Но тем не менее всегда рад вашей новой информации с деталями.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
