Страница 5 из 99 ПерваяПервая 12345678910111555 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 1481

Тема: Коллаборационисты на Украине и деятельность ОУН-УПА

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    545
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Как насыпались курганы с крестами в каждом селе и для чего, ты лучше меня знаешь..
    Нет, не знаю...) Я тут живу и не знаю. А ты знаешь. Нука просвити?
    А то, что люди ухаживают за могилами своих погибших родственников, так это нормально, это по-христиански, поскольку этих погибших, простых рядовых использовали, в темную...
    Чо и поэтому гордятся своими погибшими героями?

    Рядовые бойцы УПА, убивая советских партизан, считали что воюют за светлое будущее Украины
    УПА не воевала с советскими партизанами за исключением мелких стычек.
    Народ - это в основном управляемая толпа, и это ты тоже лучше меня знаешь..
    ну если ты так думаешь про российский народ, то это совершенно не означает что все народы такие...)
    Глас народа - глас Божий. В то время украинский народ не хотел советскую власть и воевал против неё.

  2. #62
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    УПА не воевала с советскими партизанами за исключением мелких стычек.
    Мелкие стычки говоришь? УПА, воююя на стороне немцев и против советских партизан, оттянуло освобождение Украины на год, полтора..


    "В период апогея геноцида польского населения (лето 1943 года), в процессе которого, по самым скромным оценкам специалистов, бандеровцами уничтожено не менее 100 тысяч мирных поляков, несколько отрядов УПА под общим командованием Романа Шухевича 31 августа 1943 г. атаковали польское село Пшебраже на Волыни.

    Это село было знаменито тем, что в нем спасались многие тысячи женщин, стариков и детей, которым удалось бежать от кровавой расправы оуновских бандитов из других населенных пунктов.
    За счет беженцев из сожженных украинскими фашистами польских сел и хуторов население Пшебраже возросло к августу 1943 года до 30 тысяч человек.
    Для их защиты мужчины села создали сельскую самооборону, вооруженную стрелковым оружием.
    Защищать мирных поляков от немецких и украинских фашистов помогали также советские партизаны из отряда Прокопюка, дислоцировавшегося в ближайшем лесу.

    Для успеха операции Шухевич обеспечил многократное превосходство в силах.
    В рядах уповцев насчитывалось около 10 тысяч человек, наиболее боеспособных и надежных из которых (4 тыс. галичан) Шухевич перебросил из окрестностей Львова.
    На вооружении бандитов находилось 66 тяжелых пулеметов, 86 ручных пулеметов, 17 минометов, 2 полевых орудия.

    Сражение продолжалось почти целый день и закончилось полным, поражением украинских фашистов.
    Успех сражения обеспечила атака советских партизан и конницы из Пшебраже в тыл нападавших.
    Бандиты, потеряв сотни вояк убитыми и раненными, 17 тяжелых и 6 ручных пулеметов, 6 минометов, панически бежали в сторону украинского села Рудники.

    В ярости от бессилия, «Чупринка» приказал расправиться с каждым, кто проявил трусость или нерешительность, что и было сделано.
    Среди жертв этой расправы оказался православный священник из села Рудники, накануне боя уговаривавший уповцев не нападать на мирных соседей.

    Как утверждал Александр Луцкий, «Клим Савур», возмущенный низким уровнем командования операцией, во всеуслышание заявил: «Из Шухевича такой же командир, как из рака жеребец!»
    Нетрудно было предположить, что злопамятный Шухевич никогда не простит своему сопернику такой характеристики.

    Некоторые ветераны УПА рассказывали автору этих строк, что невысокого мнения о командирских качествах Шухевича был не только Клячкивский,
    но и многие другие командиры повстанческих отрядов, оперировавших на Волыни и Ровенщине.
    Особенно возмутил их один случай, произошедший летом 1943 года в период движения в сторону Карпат соединения дважды Героя Советского Союза С.А. Ковпака.
    В период передвижения по Волыни советские партизаны разгромили несколько куреней УПА, захватили склады и разрушили их мастерские в Свинаринском лесу.

    Вместо того, чтобы защищаться и попытаться организовать отпор ковпаковцам, Шухевич бежал со своей охраной во Львов, где умолял немцев помочь ему в борьбе с советскими партизанами.
    Немецкие фашисты сжалились над своим приятелем и союзником.
    Было принято совместное решение оккупантов и ОУН по созданию Украинской национальной самообороны (УНС).
    Из бывших полицейских, активистов ОУН срочно сформировали 5 батальонов (900 человек), во главе которых поставили агента Абвера, бывшего нахтигалевца Александра Луцкого («Андриенко», «Беркут», «Богун», «Богдан»).

    УНС немцы вооружили немецким оружием, поставили на продовольственное и боевое довольствие вермахта. С обмундированием было сложнее, поэтому только офицерам выдали немецкую военную форму.
    Рядовые были экипированы в гражданскую одежду.
    Примечательный факт – на головных уборах офицеров красовались немецкие кокарды, а не национальные трезубцы.

    После нескольких стычек в Карпатах ковпаковцы наголову разгромили УНС.
    Из 900 вояк уцелело не более 300, которые со временем были переформированы Шухевичем в УПА-«Запад».
    УПА-«Запад» возглавил агент Абвера, бывший офицер 201-го батальона шуцманшафт Василь Сидор («Шелест»).

    Сокрушительное поражение от Ковпака не помешало уцелевшим участникам боев из УНС, оказавшимся после войны на Западе, извратить события и распространять по миру легенды о своих «победах» над советскими партизанами.

    Предательские убийства из-за угла отдельных ковпаковцев или уничтожение их мелких групп, отбившихся от батальонов соединения при возвращении из рейда, оуновцы и их «историки», вроде Петра Мирчука, выдали за крупные победы.

    В действительности, основные потери советские партизаны понесли от регулярных эсэсовских и полицейских полков (речь идет о 4-м, 6-м и 12-м полках полиции, из которых 4-й и 6-й вошли в состав дивизии СС «Галичина» – Л.П.), подразделений жандармерии, стянутых в район Карпат по личному распоряжению Гитлера, взбешенного успешными действиями соединения Ковпака в Галиции – регионе, считавшемся оккупантами своим самым надежным тылом в оккупированной Европе.
    Украинская национальная самооборона (УНС), этот галицийский вариант УПА, созданная и обеспеченная всем необходимым оккупантами, яркое свидетельство коллаборационизма «участников национально-освободительного движения», которое делает невозможным любой вариант признания бандеровской ОУН-УПА «воюющей на стороне антигитлеровской коалиции».

    В отличие от оуновцев, помощь Ковпаку в его сражениях против немцев и бандеровцев в период Карпатского рейда оказывали польские отряды Конвента независимых организаций и лесной отряд Армии Крайовой (АК) под командованием С. Косибы.
    В своей книге, посвященной Карпатскому рейду, С.А.Ковпак с благодарностью вспоминает о помощи, оказанной ему участниками польского антифашистского подполья.

    http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23372

  3. #63
    Senior Member
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    545
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Извини, но это низкопробное пропагандисткое дерьмо ничего общее не имеющее с действительностью. К тому же с маргинального серунского сайта "антиоранж". Не читай на ночь советских газет. :) Знаешь что печально? Имея внутреннюю убеждённость, ты ищешь подтверждение своей правоты в любой мусорной помойке интернета.

  4. #64
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    http://guralyuk.livejournal.com/837260.html

    Документальные свидетельства говорят о том же..

  5. #65
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Мдя, по всему видно, что спор бесперспективен. Лишнее подтверждение тому, что мы всё же по-разному видим этот мир. Лично для меня и немцы, и красные - оккупанты ЗУ. Скорее всего, на месте галичан, я резал бы и тех, и других и третьих - местных, продавшихся оккупантам. По-моему это естественно.
    Я конечно понимаю, что русским, в плотной дружбе с фашистами раздербанившим пополам Польшу, удобнее сконцентрировать внимание на ком-то другом, повесив на него всех собак. Но шило почему-то упорно лезет из мешка. А это неприятно.

  6. #66
    Senior Member
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    545
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    http://guralyuk.livejournal.com/837260.html

    Документальные свидетельства говорят о том же..
    Мда, "документальные" показания в лайфжурнале очередного озабоченного идиота псевдоисторика. Дорогая, я это даже читать не буду. Твоя доказательная база слаба и бессмысленна. Ссылками на графоманскую чушь ты себе ничем не поможешь. В интернете полно всякого пропагандисткого дерьма которого ты явно начиталась. Знание истории по данному вопросу у тебя очень слабое, в частности ты не делаешь разницы между дивизией галичина и УПА. Посему дискуссия с эмоционально верующим человеком, всегда бессмысленна. Извини если обидел. :)

  7. #67
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Мдя, по всему видно, что спор бесперспективен. Лишнее подтверждение тому, что мы всё же по-разному видим этот мир. Лично для меня и немцы, и красные - оккупанты ЗУ. Скорее всего, на месте галичан, я резал бы и тех, и других и третьих - местных, продавшихся оккупантам. По-моему это естественно.
    Я конечно понимаю, что русским, в плотной дружбе с фашистами раздербанившим пополам Польшу, удобнее сконцентрировать внимание на ком-то другом, повесив на него всех собак. Но шило почему-то упорно лезет из мешка. А это неприятно.
    Андрей, к Украине в 1939 году отошли украинские земли, которые Польша прихватила в 1920 - время все расставляет по своим местам.. К Белоруссии - белорусские, к Литве - литовские..
    Польша всегда в истории хапала больше, чем могла проглотить.
    И не забывай, что возникновением ОУН мы обязаны именно Польше, именно ее неразумной политике на оккупированных в 1920 году украинских территориях.

  8. #68
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    http://republic.com.ua/article/13926-old.html
    А эти не о том же.

  9. #69
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Мда, "документальные" показания в лайфжурнале очередного озабоченного идиота псевдоисторика. Дорогая, я это даже читать не буду. Твоя доказательная база слаба и бессмысленна. Ссылками на графоманскую чушь ты себе ничем не поможешь. В интернете полно всякого пропагандисткого дерьма которого ты явно начиталась. Знание истории по данному вопросу у тебя очень слабое, в частности ты не делаешь разницы между дивизией галичина и УПА. Посему дискуссия с эмоционально верующим человеком, всегда бессмысленна. Извини если обидел. :)
    База, как база)) у сторонников УПА вообще нет никакой документальной базы..
    Что касается Юрия Шевцова, то этот человек ничего не пишет без документальных свидетельств..

  10. #70
    Senior Member
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    545
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Мдя, по всему видно, что спор бесперспективен. Лишнее подтверждение тому, что мы всё же по-разному видим этот мир. Лично для меня и немцы, и красные - оккупанты ЗУ. Скорее всего, на месте галичан, я резал бы и тех, и других и третьих - местных, продавшихся оккупантам. По-моему это естественно.
    Вы конечно здорово всё упрощаете, но в целом правильно.
    Я конечно понимаю, что русским, в плотной дружбе с фашистами раздербанившим пополам Польшу, удобнее сконцентрировать внимание на ком-то другом, повесив на него всех собак. Но шило почему-то упорно лезет из мешка. А это неприятно.
    Им трудно признать преступную сущность советской власти, пошедшую на сговор с нацисткой Германией и провоцировавшуюю мировую войну. В их понимании это предательство миллионов погибших советских солдат. Русское сознание всегда преклонялость перед властью. Она дана им от Бога. Посему в их голове никогда не возникнет мысли что ветераны советской армии сражались и умирали не за сраный совок, не за сталина и советскую "родину", а за свою родную землю, за свою семью, за своих товарищей. Сражались и побеждали вопреки красным подонкам, которые сажали в ГУЛАГ вернувшихся с плена и уничтожали инвалидов войны.

  11. #71
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Андрей, к Украине в 1939 году отошли украинские земли, которые Польша прихватила в 1920 - время все расставляет по своим местам.. К Белоруссии - белорусские, к Литве - литовские..
    Польша всегда в истории хапала больше, чем могла проглотить.
    И не забывай, что возникновением ОУН мы обязаны именно Польше, именно ее неразумной политике на оккупированных в 1920 году украинских территориях.
    Леночка, как видно из нашего общения, нет никакого "мы". Ты, как и масса других русских, пытаешься учить украинцев украинской истории, безаппеляционно твердя как всё было "на самом деле".
    P.S. Какое толерантное выражение: земли "отошли".

  12. #72
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    http://republic.com.ua/article/13926-old.html
    А эти не о том же.
    По твоей ссылке:

    В то же время, в 1991 году эти материалы были уничтожены, сохранились только отдельные задокументированные сведения о деятельности спецгрупп и упоминавшаяся докладная прокурора. "Таким образом, СБУ располагает достаточным количеством документов, которые подтверждают преступные действия спецформирований НКВД в 1944-45 годах против граждан Западной Украины", - резюмировал С.Богунов.
    Зачем же СБУ уничтожило такие ценные для сторонников УПА документы?
    А оставшиеся до сих пор рассекретить не могут? Где ссылки на сами документы?

    Сторонникам УПА повезло в том, что практически весь архив по ОУН-УПА остался в В Киеве после распада.. Кто ж знал, что Союз развалится..
    Но видимо там были, в основном, документы о преступной деятельности УПА, чем об их блестящих победах..

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    545
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    База, как база)) у сторонников УПА вообще нет никакой документальной базы..
    Что касается Юрия Шевцова, то этот человек ничего не пишет без документальных свидетельств..
    Да всё есть. Самая главна база - память Украинского народа. Ты свечку держала когда он писал?))) Кроме того документальные свидительства бывают подобраны однобоко, в угоду личному отношению. История не бывает чёрно-белой, она цветная и многогранная.

  14. #74
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Леночка, как видно из нашего общения, нет никакого "мы". Ты, как и масса других русских, пытаешься учить украинцев украинской истории, безаппеляционно твердя как всё было "на самом деле".
    P.S. Какое толерантное выражение: земли "отошли".
    Именно "мы", поскольку ОУН- УПА воевали на стороне фашисткой Германии против СССР,..
    А значит в истории СССР и современной России эти воинские формирования навсегда останутся наемниками Германии, как и власовцы и все остальные восточные и полицейские батальоны, сформированные немцами из бывших граждан СССР..

  15. #75
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Да всё есть. Самая главна база - память Украинского народа.
    Ты свечку держала когда он писал?))) Кроме того документальные свидительства бывают подобраны однобоко, в угоду личному отношению.
    История не бывает чёрно-белой, она цветная и многогранная.
    Странная только эта память украинского народа, типа - здесь помню, здесь не помню..
    Восточная Украина не помнит и не считает УПАшников героями, Западная - помнит и считает.. Не объяснишь, почему?

Страница 5 из 99 ПерваяПервая 12345678910111555 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •