Страница 2 из 99 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 1481

Тема: Коллаборационисты на Украине и деятельность ОУН-УПА

  1. #16
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Миль пардон за встревание, но насколько я помню, все подобные организации, причём наверное во всех странах, обычно создаются с целью либо смены власти в существующем государстве, либо создание нового. И в том, и в другом случае речь идёт о власти. О чём тут можно спорить?
    Речь не обо всех подобных организациях, а о конкретной "Украинской военной организации" (УВО).

    Я сомневаюсь, что у ее организаторов хватило бы сил и финансов для свержения власти в Польше.
    Скорее организация создавалась, как террористическая, для дестабилизации властных структур в стране..
    Польша хапнув большие куски территории, заселенные украинцами, белорусами и литовцами, пыталась ассимилировать население этих территорий.
    В некоторой степени поляки удалось продолжить колонизацию только Волыни.
    Но, если посмотреть на карту того времени, то видно, что задача ассимиляции всех польских территорий, была невыполнимой.



    Территории, заселенные украинцами, белорусами и литовцами, были больше, чем земли, заселенные польским этносом..
    А язык на всей территории - польский, администрация - польская и т д..

    УВО - создавалась в качестве противодействия ущемлению прав украинцев в Польше
    .
    И оружием этого противодействия - был террор, т.е использовалась тактика революционеров-боевиков в России, ничего нового, для своей борьбы, эта организация изобрести не смогла.

    Сентябрь 1920: в Праге бывшие петлюровские старшины провозгласили создание Украинской Военной Организации (УВО). Президентом провода стал Е. Коновалец

  2. #17
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Речь не обо всех подобных организациях, а о конкретной "Украинской военной организации" (УВО).
    Моя речь была об общих тенденциях, мадам.
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Я сомневаюсь, что у ее организаторов хватило бы сил и финансов для свержения власти в Польше.
    Всё подвергай сомнению. Это правильно.

    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Польша хапнув большие куски территории, заселенные украинцами, белорусами и литовцами, пыталась ассимилировать население этих территорий.
    Ну а как же - все вокруг хапают, а полякам так и сидеть, не хапнувши?

    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    УВО - создавалась в качестве противодействия ущемлению прав украинцев в Польше[/B].
    И оружием этого противодействия - был террор, т.е использовалась тактика революционеров-боевиков в России, ничего нового, для своей борьбы, эта организация изобрести не смогла.
    Я рад, что тебе всё предельно ясно.

  3. #18
    Senior Member Аватар для bayard
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    118
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    узнаю руку Олежки Росова:)
    есть неточности:
    -командир Оберлендер
    -легиона им. Коновальца не существовало, может автор имел ввиду легион УСС?
    -при формировании батальона Роланд не указана такая легендарная личность как Рико Ярый.
    -первым командиром УПА был Клячковский, вторым Шухевич. а Лебедь был сначала шефом СБ, потом руководителем Референтуры вшешних связей ОУН.
    -Лехтгаля и Дена в Галичине в упор не помню, не Бинц, а Альфред Бизанц

    это навкидку, по памяти...
    короче для школьников рисунок))))

  4. #19
    Senior Member Аватар для bayard
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    118
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    И оружием этого противодействия - был террор, т.е использовалась тактика революционеров-боевиков в России, ничего нового, для своей борьбы, эта организация изобрести не смогла.
    а что нового можно изобрести для дестабилизации ситуации в стране, организацией члены которой были профессиональными военными?
    а быть может брат Че пил чай и курил трубку мира с империалистами?

  5. #20
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Об идее судят по делам.
    Список терактов УВО известен, кочует в интернете с сайта на сайт. Самый известный - Перацкого
    Возможно, что руководители УВО, убивая поляков, хотели тем самым добиться больших прав для украинцев в Польше.
    И поскольку они этого не добились - путь был тупиковый..

    Сентябрь 1920: в Праге бывшие петлюровские старшины провозгласили создание Украинской Военной Организации (УВО). Президентом провода стал Е. Коновалец

    25 сентября 1921 г. боевик УВО С.Фесак стрелял в «начальника государства» Польша Ю.Пилсудского.

    1922 г.: в Мюнхенской пивной «Хофбройхауз» вождь УВО Е.Коновалец встречался с фюрером НСДАП А.Гитлером.
    В том же году боевики УВО в Каменце застрелили украинского писателя Сидора Твердохлеба, кандидата в депутаты польского сейма.

    1923 г.: штаб-квартира УВО переместилась в Берлин и обосновалась на улице Гауптштрассе, 11.

    15 сентября 1924 г. боевик УВО Теофил Ольшанский во Львове бросил гранату в президента Польши С.Войцеховского.
    В этом же году Коновалец заключил соглашение с начальником немецкой контрразведки полковником Гемпшем о регулярных поставках ему шпионских сведений о польской армии.
    За это УВО получала ежемесячно 900 марок.

    19 ноября 1926 г. боевики УВО Роман Шухевич и Богдан Пидгайный убили во Львове школьного куратора Яна Собинского.

    27 января 1929 УВО преобразовалась в Организацию Украинских Националистов (ОУН). Вождем остался Коновалец.

    1930 г.: боевики ОУН Зенон Пеленский и Богдан Кравцив у местечка Бибрка на Львовщине напали на почтовую карету, убили охранника и похитили 26000 злотых.
    В этом же году оуновцы взорвали бомбу в редакции Львовской газеты «Сила».

    28 августа 1931 года оуновцы Василь Билас и Дмитро Данилишин убили в Трускавце депутата польского сейма Тадеуша Голувка.

    1932 г.: в марте оуновец Юрко Березинский убил комиссара Львовской полиции Эмилиана Чеховского. А в декабре В.Билас и Д.Данилишин совершили вооруженный налет на почту в Городке (Львовщина).

    21 октября 1933 г. оуновец Микола Лемык застрелил секретаря Советского консульства во Львове Андрея Майлова.

    15 июня 1934 г. оуновец Григорий Мацейко застрелил в Варшаве министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. В августе того же года за отказ распространять в стенах Львовской украинской гимназии пропагандистские материалы ОУН был убит ее директор профессор Иван Бабий. Тогда же боевики ОУН произвели взрыв редакции Львовской антифашистской газеты «Праця». Студент Яков Бачинский заинтересовался деятельностью ОУН с целью вступления, но его интерес показался подозрительным, и, по приказу проводника краевой экзекутивы Степана Бандеры, боевики Роман Семкив и Евген Кочмарский закололи Бачинского отравленными ножами. В этом же году берлинская штаб-квартира ОУН была полностью включена в штат гестапо на правах особого отдела с полным материальным обеспечением.

    1935 г.: за этот год оуновцы совершили 18 политических убийств.
    http://yadocent.livejournal.com/6138.html

  6. #21
    Senior Member Аватар для bayard
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    118
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Об идее судят по делам.
    Список терактов УВО известен, кочует в интернете с сайта на сайт. Самый известный - Перацкого
    да хоть все руководство Польши!

    Возможно, что руководители УВО, убивая поляков, хотели тем самым добиться больших прав для украинцев в Польше.
    не знаю надо изучать более детально. возможно не больших прав а отсутствия притеснений.
    это разные вещи))

    И поскольку они этого не добились - путь был тупиковый
    о итоге пути узнаешь только в конце
    нам очень просто судить. а им надо было ДЕЛАТЬ.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    -Лехтгаля и Дена в Галичине в упор не помню, не Бинц, а Альфред Бизанц

    - командир 5-го полка - Франц Лехтхаль
    - командир 4-го полка - Зигфрид Бинц
    - полковник СС, офицер личного штаба Гиммлера Фридрих Ден

    4-й полк проходил подготовку недалеко от Трира в Германии. «15 января 1944 г, - подразделения полка, насчитывающего 12664 человека, двинулись в Голландию , а потом, в середине февраля, отбыли в Збараж в Галичине.
    воевал против партизан.
    5-й добровольческий галицкий полк СС выполнял задание, подобное «боевой группе Баерсдорфа», судя по всему диверсионный.

    Всего из украинских националистов было дополнительно создано 5 полков для выполнение полицейских функций нв оккупированной территории.

    http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/p...slovsky3.shtml

  8. #23
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    да хоть все руководство Польши!
    не знаю надо изучать более детально. возможно не больших прав а отсутствия притеснений.
    это разные вещи))
    о итоге пути узнаешь только в конце
    нам очень просто судить. а им надо было ДЕЛАТЬ.
    Ну не совсем так..))

    Террор - это путь отчаяния, путь одиночек - это тупиковый путь, который никуда не ведет.
    К террору прибегают тогда, когда нет денег, когда средств хватает только на то, чтобы подложить бомбу под очередного польского чиновника..

    По настоящему УВО развернулось, когда ушло под крыло Германии в 1922 году - появились финансы, центры вербовки и группы не только в Польше, но и в Чехии.

  9. #24
    Senior Member Аватар для bayard
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    118
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    - командир 5-го полка - Франц Лехтхаль
    - командир 4-го полка - Зигфрид Бинц
    та то полки. я имел ввиду в формировании Галичины они никаким боком. тем более этот - полковник СС, офицер личного штаба Гиммлера Фридрих Ден.
    ключевыми фигурами были Бизанц, Вехтер и Кубийович. последнего кстати тоже забыл Олежка)))
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    Террор - это путь отчаяния, путь одиночек - это тупиковый путь, который никуда не ведет.
    терор это самое жейственное что может предпринять группа людей в условиях пдполья.
    если есть другой - укажи. убийство это язык войны. будешь говорить по-другому - проиграешь ее.
    По настоящему УВО развернулось, когда ушло под крыло Германии в 1922 году - появились финансы, центры вербовки и группы не только в Польше, но и в Чехии.
    и это тоже.


    В декабре 1943 г. Менахем Бегин стал руководителем подпольной организации «Иргун» и в этом качестве провозгласил восстание против английского мандата, начав нападения и террористические акции против английских войск, властей и учреждений (из них наиболее известен взрыв английской штаб-квартиры в иерусалимской гостинице «Царь Давид»). Англичане назначили за его голову награду в 10 тыс. фунтов (30 тыс. долларов).
    Впоследствии, в одном из интервью на замечание, что он, как и Арафат, является террористом, Бегин ответил: «Я террорист, а он — бандит!»
    В 1944 и 1948 годах (см. дело «Альталены») дважды возникали ситуации, когда «Иргун» была на грани вооруженных столкновений с Хаганой (подпольная вооружённая организация, подчинявшаяся руководству Сионистской федерации); оба раза только прямой запрет Бегина на акции против евреев спас сионистов от междоусобной войны. Бегин — активный участник Войны за независимость Израиля несет определённую ответственность за резню в Дейр-Ясине, как глава Эцеля, хотя местный командир делал всё по своему усмотрению, и Бегин в боях не участвовал

    в последствии Бегин открыто признававший себя террористом станет премьер-министром Израиля и получит Нобелевскую премию.
    а мы до сих пр с отношением к Бандере определиться не можем.
    стыд и позор.....
    а список терактов Иргун можешь без труда найти в инете)))

  10. #25
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    та то полки. я имел ввиду в формировании Галичины они никаким боком. тем более этот - полковник СС, офицер личного штаба Гиммлера Фридрих Ден.
    ключевыми фигурами были Бизанц, Вехтер и Кубийович. последнего кстати тоже забыл Олежка)))
    если есть другой - укажи. убийство это язык войны. будешь говорить по-другому - проиграешь ее.
    и это тоже.
    О какой войне речь? 1920 год, закончилась русско-польская война. До второй мировой еще почти 20 лет..
    1922 год, Веймарская республика, Коновалец предложил ей свои террористические услуги, в качестве подрыва государственных структур Польши и Чехии.. об СССР тогда еще и речи не было..
    Это вам не подмандатные британские территории, которые Британия хотела поскорее с себя спихнуть, а суверенные государства.

    Кстати, раскол в рядах террористов - это нормальная ситуация, поскольку внутри всегда идет борьба за лидерство и за финансы.
    Это касается и всех последующих организаций украинских националистов, и любых террористических, включая еврейские..

    Что касается примера с Израилем, так уже более 60 лет прошло, а государство, в основании которого принимали участие террористы, до сих пор лихорадит..

  11. #26
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    а государство, в основании которого принимали участие террористы, до сих пор лихорадит..
    Да вам тоже не особо спокойно живётся.... Спор ни о чём.

  12. #27
    Senior Member Аватар для bayard
    Регистрация
    26.08.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    118
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    О какой войне речь?
    против польского давления
    Веймарская республика, Коновалец предложил ей свои террористические услуги, в качестве подрыва государственных структур Польши и Чехии
    молодец. что сказать. это называется ситуативный союз)))

    Это вам не подмандатные британские территории, которые Британия хотела поскорее с себя спихнуть, а суверенные государства.
    спихнуть? впервые слышу))) Бегин вешал англичан на столбах, на крыльцах домов - поговори со старыми евреями-эмигрантами.
    но британская корона не сделала даже попытки намекнуть на это во вовремя избрания его премьером) как тебе такой казус?
    Кстати, раскол в рядах террористов - это нормальная ситуация, поскольку внутри всегда идет борьба за лидерство и за финансы.
    а это к чему? победило то крыло которое в условиях войны должно было вести радикальную военную деятельность, а не простые точечные акции типа убийства Перацкого. победил масштаб. ОУН была очень мощной организацией и построить ее мог с таким же умом. а Коновальцу просто отдадим должное))
    всех последующих организаций украинских националистов
    и какие были следующие?
    Что касается примера с Израилем, так уже более 60 лет прошло, а государство, в основании которого принимали участие террористы, до сих пор лихорадит.
    и будет лихорадить. чтобы понять причины - посмотри фильмы Мюнхен, Меч Гедеона, а потом почитай о операции Гнев Божий)))

  13. #28
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    против польского давления
    молодец. что сказать. это называется ситуативный союз)))

    спихнуть? впервые слышу))) Бегин вешал англичан на столбах, на крыльцах домов - поговори со старыми евреями-эмигрантами.
    но британская корона не сделала даже попытки намекнуть на это во вовремя избрания его премьером) как тебе такой казус?
    а это к чему? победило то крыло которое в условиях войны должно было вести радикальную военную деятельность, а не простые точечные акции типа убийства Перацкого. победил масштаб. ОУН была очень мощной организацией и построить ее мог с таким же умом. а Коновальцу просто отдадим должное))
    и какие были следующие?
    и будет лихорадить. чтобы понять причины - посмотри фильмы Мюнхен, Меч Гедеона, а потом почитай о операции Гнев Божий)))
    Следующей, как раз и была ОУН, Организация украинских националистов, которая практически была создана в 1928 году, первый конгресс в 1929 г. (Вена 28 января – 3 февраля)
    В ОУН произошло объединение УВО и других украинских националистических групп. ОУН возглавил Коновалец.
    Был принят устав организации, и определены оккупанты "Украины", против которых должна была вестись война - это Румыния, Чехия, Польша, СССР.
    В союзники была выбрана Германия.

    А если по факту и короче - то украинские националисты были первыми современными наемниками, которые, прикрываясь своими националистическими интересами,
    по существу - вели разведывательную и диверсионную деятельность в пользу Германии, а впоследствии и воевали на стороне Германии..
    Причем, обучение финансирование своих украинских наемников Германия полностью взяла на себя.

  14. #29
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Uschastik Посмотреть сообщение
    А если по факту и короче - то украинские националисты были первыми современными наемниками, которые, прикрываясь своими националистическими интересами,
    по существу - вели разведывательную и диверсионную деятельность в пользу Германии, а впоследствии и воевали на стороне Германии..Причем, обучение финансирование своих украинских наемников Германия полностью взяла на себя.
    Истерическая коммуняцкая пропаганда с передовицы газеты "Правда". И чем ты отличаешься от совка?

  15. #30
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    bayard, как у нас говорят - не тратье, куме, сили.

Страница 2 из 99 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •