История России, Украины и Белоруссии с древних времен до современности

[Livilla]

Ну а это рефрен олбрайтовского что "России несправедливо принадлежит Сибирь"

Почему "несправедливо"? Справедливо.

[Livilla]

класс !И русские там не коренные следовательно

На Кубани русские - не коренные. Они пришли - следом за русской армией. В значительной степени заселяли эти степи запорожские казаки, высланные Указом Екатерины Второй на Кубань. Вы хоть иногда в учебник истории заглядывайте.

Думаю, что определение русских , как "носителей русского языка" вдохновляет ливиляку на новые "подвиги" на ниве русофобии.. ну сам же депутат госдумы сказал! а Дума принимает!

"Русский - тот, кто любит Россию и служит России" (Петр Великий).
Соответственно, кто не любит и не служит России - тот не русский, вне зависимости от генов и национальности папы-мамы.

[Чернобылец]

С чего это Вы так решили? Кубань и Ставрополье - не коренные русские земли. Это земли Дикого Поля/Великой Степи, отвоеванные у кочевников силой русского оружия в XVIII в. Повторюсь: это не коренная Россия, это земли, присоединенные к Российской империи. Таких у нас много: Прибалтика, Украина, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия... У них разный статус. Они - российские земли, но не коренные русские.

Повторю вопрос. Так где же сакральные границы?

И что означает русские некоренные, так русские по менталитету или нерусские если потомки запорожских казаков?

И не проще ли признать что менталитет можно менять влияя через образование, социальные сети и средства массовой информации на неокрепшие умы, создавая образ обиженных и манипулируя подсознанием с детства вбрасывая картинки трупов и всяких ужасов?

[Чернобылец]

"Русский - тот, кто любит Россию и служит России" (Петр Великий).
Соответственно, кто не любит и не служит России - тот не русский, вне зависимости от генов и национальности папы-мамы.

Расшифруйте лозунг применительно к белым и красным во время гражданской войны. Мочили друг друга русские из любви и служения России.

[Фунтик]

другие тебя непослушали и ты оказался в оппозиции. Ты и сейчас оппозиционер в ряду вских там Навальных,и прочих каспарышей. Лузер ты и враг народа ( большенства ), однако - таких как ты Сталин расстреливал или втаптывал в лагерную пыль.

Единственно чем мне нравится Сталин, что он не допускал выживания своим политическим врагам и истреблял их физически - думаю что нынешней капиталистической власти это надо взять как пример для подражания и расправиться с коммунистами как это делал Великий садист Сталин.

Вообще-то тов. Сталин, на мой взгляд, очень здорово недоработал как по своим врагам, так и по врагам страны...,надо было ему Кукурузника и всю эту гопкомпанию к ногтю придавить покрепше ,да и с бандерней не миндальничать...

[Цицерон]

На Кубани русские - не коренные. Они пришли - следом за русской армией. В значительной степени заселяли эти степи запорожские казаки, высланные Указом Екатерины Второй на Кубань.

Так и остался открытым вопрос, что ж делать со ставропольем и кубанью? Ну коли выяснилось, что они ничем не отличаются от прочего северного причерноморья? Ну или наоборот - что ж делать с северным причерноморьем, если как выяснилось, оно в том же статусе как ставрополье и кубань?

[Ольга]

На Кубани русские - не коренные. Они пришли - следом за русской армией. В значительной степени заселяли эти степи запорожские казаки, высланные Указом Екатерины Второй на Кубань. Вы хоть иногда в учебник истории заглядывайте.

Что ты в истории смыслишь, болтунья? Ты вот заметила одну особенность русских, но правильно её оценить так и не сумела. Очевидно мозги мелковаты у тебя.

Так вот. ...Русские сами никуда не идут. Достаточно консервативная нация. Вперёд всегда шли казаки. Авантюристы, следопыты и исследователи новых земель. Авангард русской нации. О своих открытиях сообщали царю. Тот занимался тем, что заселял новые земли русскими. Насильно ( по доброй воле русские никогда не сдвигались с места) переселял русских на новые земли. Великолепно знал, укоренятся, обживут землю, их с места потом не сдвинешь. Так что сначала шли казаки, а за ними русские и не сами, а по приказу. И казаки - это многонациональная часть русских сама по себе. Кого там только нет. Но они помогли русской нации продвинутся далеко на восток. Заселили землю, помогали охранять русские поселения от набегов и аборигенов и невесть кого.
Я смотрю, на кубанских казаков украинка Ливилла свой глаз положила. Типа, наши кубанские, украинские. Утихомирься убогая. Кубанцы никогда вашими не были. Это не настолько гнилой народец, как ты сама Ливилла. Кубанцы отошли от запорожских драчунов, пьяниц и мародёров, и стали вполне "За веру, царя и Отечество", А твои запорожские без царя в голове и без веры в душе. Не говоря уже о том, что их Отечество там, где более жирный шмат сала. Что и показали послемайданные события.

[Volodimir]

Так вот. ...Русские сами никуда не идут. Достаточно консервативная нация. Вперёд всегда шли казаки. Авантюристы, следопыты и исследователи новых земель. Авангард русской нации. О своих открытиях сообщали царю. Тот занимался тем, что заселял новые земли русскими. Насильно ( по доброй воле русские никогда не сдвигались с места) переселял русских на новые земли. Великолепно знал, укоренятся, обживут землю, их с места потом не сдвинешь. Так что сначала шли казаки, а за ними русские и не сами, а по приказу. И казаки - это многонациональная часть русских сама по себе. Кого там только нет. Но они помогли русской нации продвинутся далеко на восток. Заселили землю, помогали охранять русские поселения от набегов и аборигенов и невесть кого.

Где вы этот бред вычитали?

[Ольга]

Она сечас скажет, что Ставрополье и Кубань - не "предавали" Россию.А те- "предали". Поэтому и вот, пусть идут куды хотят, только на Россию не заглядываются

Мне интересно, когда ливиляка на свидомитских форумах пишет, то за что они её могут забанить?Цель одна и слова одни.Они должны её просто на руках носить и пылинки сдувать

Её практически никогда не банят, Маха. Свой свояка видит издалека. Свидомый украинец, свидомой украинке Ливилле глаз не выклюет.

[WWK]

Её практически никогда не банят, Маха. Свой свояка видит издалека. Свидомый украинец, свидомой украинке Ливилле глаз не выклюет.

Да ладно, разве ж Ливилла и вправду свидомитка? А Чалдон её за чистую патриотку содержит!

[Stormbringer]

Что ты в истории смыслишь, болтунья? Ты вот заметила одну особенность русских, но правильно её оценить так и не сумела. Очевидно мозги мелковаты у тебя.

Так вот. ...Русские сами никуда не идут. Достаточно консервативная нация. Вперёд всегда шли казаки. Авантюристы, следопыты и исследователи новых земель. Авангард русской нации. О своих открытиях сообщали царю. Тот занимался тем, что заселял новые земли русскими. Насильно ( по доброй воле русские никогда не сдвигались с места) переселял русских на новые земли. Великолепно знал, укоренятся, обживут землю, их с места потом не сдвинешь. Так что сначала шли казаки, а за ними русские и не сами, а по приказу. И казаки - это многонациональная часть русских сама по себе. Кого там только нет. Но они помогли русской нации продвинутся далеко на восток. Заселили землю, помогали охранять русские поселения от набегов и аборигенов и невесть кого.
Я смотрю, на кубанских казаков украинка Ливилла свой глаз положила. Типа, наши кубанские, украинские. Утихомирься убогая. Кубанцы никогда вашими не были. Это не настолько гнилой народец, как ты сама Ливилла. Кубанцы отошли от запорожских драчунов, пьяниц и мародёров, и стали вполне "За веру, царя и Отечество", А твои запорожские без царя в голове и без веры в душе. Не говоря уже о том, что их Отечество там, где более жирный шмат сала. Что и показали послемайданные события.

это ты истории не знаешь - в освоении Сибири донское и кубанское казачество не участвовало совсем. Для примера зачисление в казаки пленных поляков армии Наполеона, 1813 г.



Рисунок изображает момент прибытия пленных поляков в Омск после того, как они, уже разверстанные по казачьим полкам, под наблюдением Сибирского войска казачьего ротмистра (есаула) Набокова, один по одному переодеваются в казачьи мундиры. Вскоре после окончания кампаний 1812-1814 гг. этим полякам было предоставлено право вернуться на родину. Но многие из них, успев уже жениться на русских, не пожелали воспользоваться этим правом и остались в сибирских казаках навсегда, получив потом чины урядников и даже офицеров.

И так после каждой войны - сибирское казачество пополнялось пленными немцами, шведами, поляками и т.д. Практичесик все Сибирское казачье войско это былы инородцы с Запада.

[Ольга]

Где вы этот бред вычитали?

Историю читайте внимательнее. Понимаю, что последние 100 лет на этом акцентов не делали из ненависти к казакам, вполне коммунистической, большевистской, но не могли не сказать, что Западную Сибирь России подарил казак Ермак.
Пройдитесь по следам освоения Сибири и Дальнего Востока и везде увидите одно, сначала казачьи сотни и полки и казачьи остроги, а затем всё остальное "освоение".

Вы же не зомби, а человек. Вот и читайте, так как написано, а не так как затем разными болтунами вам было преподнесено.

Читайте и учитесь осмысливать прочитанное.
Казаки. Покорение Сибири и Дальнего востока.

Спойлер:

27 марта 2013 г. в 17:42
by Виктор Шаповалов (Заметки)
Англйский историк Арнольд Тойнби, рассматривая характерные для российской цивилизации особенности освоения новых территорий, подчеркивал особую роль казачества. Казачество явилось своеобразным ответом на вызов со стороны степных кочевых народов. Тойнби отмечает: "В России ответ представлял собой эволюцию нового образца жизни и новой социальной организации, что позволило впервые за всю историю цивилизаций оседлому обществу не просто выстоять в борьбе против евразийских кочевников и даже не просто побить их (как когда-то побил Тимур), но и достичь действительной победы,з завоевав номадические земли (земли кочевых народов - В. Ш.), изменив лицо ландшафта и преобразовав в конце концов кочевые пастбища в крестьянские поля, а стойбища - в оседлые деревни. Казаки, одержавшие эту беспрецедентную победу,были пограничниками русского православия, противостоящими евразийским кочевникам….

Казаки представляли собой полумонашеское военное братство наподобие братства викингов, - продолжает Тойнби, - эллинского спартанского братства или же рыцарского ордена крестоносцев. Однако у казаков выработались в ходе борьбы с кочевниками степи некоторые признаки, скорее принадлежащие будущему, чем прошлому. Они поняли, что для победы в борьбе варварами необходим более высокий уровень вооружения и опора на более совершенную материальную базу.

Казаки подавили кочевников, опираясь на развитую культуру земледелия. Казаки обезоруживали кочевников весьма оригинальным способом. Они обосновывались на реках, представлявших собой естественное препятствие для кочевых племен. Реки были серьезной преградой для кочевников-скотоводов, не имевших навыков использовать их как транспортные артерии, тогда как русский крестьянин и дровосек, издавна знакомый с традицией водоплавания, был мастером речной навигации. Следовательно, казаки, когда они выходили из русских лесов, чтобы оспорить у кочевников право на естественное обладание степью, имели все возможности с успехом применять свое древнее наследственное искусство. Научившись у кочевников верховой езде, они не позабыли и своих исконных навыков и с помощью ладьи и коня проложили путь в Евразию.

Казаки использовали реку как транспортную артерию для связи с Россией. Они осуществляли контроль по всему течению, не позволяя кочевникам даже пересекать реку. Многочисленные притоки давали казакам возможность строить удобные порты и переходить из бассейна одной реки в бассейн другой. Так к концу ХVI века родительская казачья община бассейна Днепра породила две сестринские общины - казаков Дона и казаков Яика. Впоследствии в союзе с Московией, которая усиливала свою экспансию, но не лишила казаков свободы, казацкие владения распространились до сибирских рек, впадающих в ледовитый океан.» (16)

К верховьям реки Тагил, принадлежащей Обскому бассейну, дружины Ермака вышли в 1582г., а первый русский город в Зауралье - Верхний Тагил - был основан в 1583 году. В 1639г. Иван Москвитин достиг берега Тихого океана. В 1643 - 1646гг. Василий Поярков впервые прошел по р. Амур до устья и вышел в Охотское море. В 1647 г. был основан город Охотск. Семен Дежнев в походе 1648 - 1654 гг. прошел из Колымы в Анадырь, обогнув, таким образом, северо-восточную часть Сибири.

Нельзя не отдать должного смелости и мужеству покорителей Сибири. "Подобные подвиги изумительны, - писал один из крупнейших историков 19 века Н. И. Костомаров (1817 - 1885), - если принять во внимание крайнюю суровость климата, перемены ветра при плавании, необходимость строить кочи (лодки - В. Ш.), проходить сухопутьем по неизвестным странам и таскать на себе тяжести, зимовать в дикой пустыне, при морозе не менее сорока градусов, при недостатке средств и с малым числом людей, среди диких неизвестных племен." (17)

Повсюду русскими землепроходцами применялся механизм освоения новых территорий, описанный Тойнби: передвижение по рекам (из бассейна одной реки в бассейн другой приходилось переходить "волоком"), установление контроля над реками посредством устройства крепостей в наиболее важных пунктах, организация оседлых форм сельскохозяйственного и иного производства там, где позволяли природно-климатические условия.

Несомненно, Сибирь представляла для жителей России 17-18 веков приблизительно то же, что в 18 -19 веках западная территория США ("дикий запад") для населения цивилизованного атлантического побережья. Так же как дикий запад и Аляска для американцев, для россиян Сибирь ассоциировалась с неизведанностью, опасностями и ожиданием сказочных богатств. После того, как первые походы позволили получить общее представление о необъятности сибирских просторов и богатствах Сибири, сюда на свой страх и риск устремились наиболее отважные и сильные люди. Они стремились разбогатеть за счет промысла пушнины, рассчитывали обнаружить золото или серебро, или другие полезные ископаемые (например, соль, дефицит которой в те времена ощущался не только в Сибири), изыскать возможности для земледелия. В большинстве своем это были выходцы с русского севера (Вологды, Костромы, Великого Устюга и др.), становившиеся в Сибири казаками.

В 17 в. в Сибири основываются поселения особого типа, призванные служить опорными пунктами для промыслов и для дальнейшего продвижения вглубь территории. Одним из таких поселений была Мангазея, по словам современников, - "златокипящая государева вотчина". Мангазея располагалась близ устья реки Обь, на высоком берегу реки Таз. В 1601 году русские отряды во главе с М. Шаховским, Д. Хрипуновым, В. Масальским и С. Пушкиным на высоком берегу реки построили Мангазейскую крепость. В 1625 г. она была обновлена и расширена.

Замечательное описание Мангазеи 30-х годов 17 века находим в работе современной исследовательницы Г. А. Леонтьевой. "Крепость имела форму, близкую к квадрату, со сторонами до 70 метров. Стены имели четыре глухие и одну проезжую башню. Такой город можно было обойти по периметру за четверть часа. Самый большой дом внутри городских стен предназначался для воевод. Здесь же рядом находились приказная изба и амбары для государевой соболиной казны, хлебных и соляных запасов. В углу городской стены располагался зелейный погреб с порохом и ядрами для пушек и пищалей.

Но главной достопримечательностью Мангазеи была та ее часть, которая лежала вне городских стен. Это был так называемый посад. На посаде жили служилые люди мангазейского гарнизона и промысловое население. Как показали раскопки Мангазеи, проводившиеся в 1968 г., площадь посада занимала около 10 тыс. кв.м. Внутри посада было не менее 60 -70 домов, в которых проживали как постоянные, так и временные жители… Мангазею строили выходцы с русского севера. Дома стояли на высоком подклете. Наличники окон, крылечки украшались богатой резьбой по дереву… Крытые дворы жилых домов и шатровые звонницы трех мангазейских церквей - Успенской, Василия Мангазейского и Желтоводской - представляли образцы" северорусской архитектуры. "Был в Мангазее и "свой святой" - Василий Мангазейский, поклоняться которому приходили паломники из Сибири. Он считался покровителем промысловиков." Особенно большое впечатление производил Мангазейский гостиный двор. "Он размещался на берегу реки Таз и фасадом смотрел на город. В гостином дворе рядами тянулись торговые лавки и полки. Некоторые из лавок имели два этажа: нижний предназначался для торговли, верхний - для жилья. В подвальных помещениях лавок хранились товары.
Чем только не торговали в гостином дворе этого заброшенного в далекую тундру северного городка! Здесь предлагали пушнину: меха соболей, песцов, лисиц; продовольствием: хлеб, мясо, рыбу, соль, мед, вино, квас; металлические и деревянные изделия: котлы, ножи, сковородки, тарелки, рыболовные крючки, ложки; охотничье снаряжение и приспособления для ловли пушного зверя: капканы, ловушки, сети; средства передвижения: лодки, каюки, нарты, оленьи упряжки, лыжи." (18).

В городе, почти сплошь состоящим из приезжих "искателей удачи", тем не менее, поддерживался строгий административный порядок. Каждый прибывший должен был зарегистрировать свой приезд в "приказной избе" - отделе администрации. Была здесь и государственная таможня, куда предъявлялись все товары, предназначенные на продажу. В пользу государства с товаров взималась десятая часть стоимости. Это и был единственный, установленный государством налог, которым облагалась предпринимательская деятельность.

В пунктах, подобных Мангазее, намечались маршруты, сколачивались артели и "ватаги", обговаривались условия будущих предприятий, готовилось необходимое снаряжение. В 17 веке центрами организации экспедиций кроме Мангазеи были Енисейск и Якутск, бывшие к тому же и административными столицами, резиденциями воевод.

К середине 17 века организация сибирских экспедиционных отрядов была четкой, продуманной и отработанной. Однако, вполне очевидно, что эта четкая система складывалась далеко не сразу, а была результатом народного творчества, обобщением более раннего опыта освоения необъятных пространств России.

Своеобразной вершиной описанной организации как по степени ее совершенства, так и по достигнутым результатам была серия экспедиций Ерофея Павловича Хабарова 1649 - 1659 годов. Хабаров (сын крестьянина Вологодской губернии) первым понял значение Амура для России. Отряд Хабарова и его сподвижника Онуфрия Степанова "освоил громадную территорию, привел в российское подданство местное население… Присоединение Приамурья, начатое экспедицией Хабарова, привело к распространению на этой территории различных форм хозяйственной деятельности: пашенного земледелия, ремесел, промыслов."

[Ольга]

Слаженность организации, взаимовыручка, профессиональные навыки, смелость и решительность участников лежали в основе успехов отрядов Хабарова-Степанова.

Спойлер:

Эти качества позволяли им одерживать, в том числе, и военные победы над войсками маньчжурского императора, оснащенными вполне современным оружием. Две из этих побед - у Ачанского и Кумарского городков - поразительны: в первом случае отряд Хабарова, насчитывающий триста человек, разгромил двухтысячную армию неприятеля, во втором - отряд его преемника Степанова из шестисот человек успешно противостоял десятитысячной маньчжурской армии. В лице Хабарова мы встречаем выдающегося организатора - человека, способного увлечь за собой других во имя достижения общей цели, невзирая на множество трудностей и опасностей. Колоссальная работа по освоению российской территории была бы неосуществимой без людей такого типа - людей-организаторов, готовых принять на себя ответственность, отличающихся личным мужеством и твердостью воли.

Процесс освоения Сибири пошел особенно интенсивно после реформы 1861г. Отменив крепостное право, российское правительство приняло меры к тому, чтобы способствовать заселению неосвоенных земель. Желающим переселиться были предоставлены льготы и оказана поддержка в организации сложного переезда на новое место жительства. На восток устремились тысячи переселенцев из Воронежской, Вятской, Орловской, Пермской, Тамбовской и других губерний.

В советское время яркое художественное освещение новый этап освоения восточных территорий нашел в серии романов Николая Задорнова (отца популярного писателя-сатирика Михаила Задорнова), прежде всего, в романе-эпопее "Амур-батюшка". Романы Николая Задорнова (1909 - 1985) позволяют увидеть в освоении Дальнего востока событие не локального, а общероссийского масштаба. В них отчетливо прослеживается в борьбе с какими трудностями и на каких путях формируется и крепнет российский дух в процессе освоения новой территории. Особое внимание писатель уделяет личности организатора - человеку, ведущему за собой других. Основной акцент в произведениях Н. Задорнова сделан на способности русского человека достойно ответить на вызовы необжитой суровой природы, на широте натуры и твердости характера. Со страниц романов веет победный дух, торжествующий над слабодушием и духовной рыхлостью.


Виктор Шаповалов Случайно зашел разговор со студентами о Сибири и Дальнем востоке России. Спросил, а кого Вы знаете из русских землепроходцев? Дальше Ермака разговор не пошел. И намекал, что такой город есть, и довольно крупный, силился как мог, - так ничего и не услышал. А им тут толкуют о Гегеле и постмодернизме. Абсурд!

https://www.facebook.com/notes/vikto...0732346105088/

Это даже иностранцы заметили, а у вас как-то прошло мимо вашего сознания. Историю читали и ничего в ней не поняли. Печально!

Надо сказать, мы вообще мало знаем нашу историю. Не знаю, как сподобились хотя бы о Ермаке что-то снять и показать. О других ни исследований, ничего. А там материала ни на один триллер и ни на один приключенческий роман. Голливуд отдыхает.

[Маха]

Да ладно, разве ж Ливилла и вправду свидомитка? А Чалдон её за чистую патриотку содержит!

угу
патриотку - свидомитку.
Он и Сибирь готов на клочки растащить -потому и придумал национальность "челдоны"
Они с ливилякой эти...во! НОСИТЕЛИ РУССКОГО ЯЗЫКА

[Ольга]

Да ладно, разве ж Ливилла и вправду свидомитка? А Чалдон её за чистую патриотку содержит!

За патриЁтку Украины она вполне сойдёт. ПатриЁты Украины особенно пылко любят Украину на расстоянии, сидя в тёплом, обустроенном и сытом местечке в Канаде, США, России.