Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 179

Тема: Электромобили и альтернативные источники энергии

  1. #46
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    в месяц расходует порядка 200 квт-час. электроэнергии.
    Куда смотрит энергосбыт. Очень мало за месяц. В электроэнергию, точнее стоимость её в Кв посчитано, выработка, доставка, а это + потери, Давайте не забывать, что аккумулятор не вечен и стоимость его замены. Кто то опровергнет, что ДВС так же не вечен, на что я отвечу, что он пока менее затратен и более надёжен. Вот если бы мини реактор к авто. Это я к чему, аааа. Так что ГСМ не может быть пока дороже, электроэнергии. Кстати, там где было тепло, становится всё прохладнее.

  2. #47
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Понятно, что у тебя двойка по математике, и еще вдобавок двойка по английскому. В диаграмме дана энергия не только ТЭС, а вся энергия в США. ТЭС - это 44,9% +23,4% =68,3%

    Я же написала - ЭНЕРГИЯ ТЭС. Сам посмотри, что ты процитировал.

    44,9%/68,3%=66% - это 2/3 - уголь.
    23,4%/68,3%=34% - это 1/3 - природный газ.
    Хех , а иногда и Лена не заблуждается . Не обратил внимания , что тут не только ТЭС
    Последний раз редактировалось dmiyur; 12.01.2014 в 14:49.

  3. #48
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Еще один маленький нюанс, о котором в самом деле мало кто знает. Самый оптимальный режим работы аккумуляторных батарей, максимально долго сохраняющий их работоспособность "разряд до уровня 80% -заряд до 100%" Регулярный глубокий разряд, до нуля выведет их из строя в несколько раз быстрее, в максимально неприятном варианте может вообще вывести из строя. Так, что умножайте свои результаты на четыре-пять.
    Какая разница - заряжать батарею в 85 кВт-ч полностью раз в 10 дней, или подряжать ее на 17 кВт-ч раз в 2 дня - расход один и тот же.

  4. #49
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Итак, в реальных условиях движения пробег вдвое меньше - 200 км. И Ваши показатели надо, как минимум, умножить на два. Не раз в 10 дней, а раз в пять дней придётся заряжать батарею! Второе, зарядные устройства обладают определённым КПД - он всегда меньше 100%, пускай будет очень высокий КПД - 90%. Значит, потребляемая мощность возрастёт ещё на 10% - минимум. И для зарядки батареи в 85 квт-час. потребуется энергии под 95 квт-час. Если не все 100. Привожу данные из статьи о зарядке батарей электромобилей:
    Пусть минимум 200 км, максимум при идеальных условиях - 426 км, в среднем - 313 км. Делим на 40 км, сколько в среднем проезжает американец - получается раз в 8 дней. Батарею надо заряжать 45,6 раз в год.

    ОК, пусть энергия 95 кВт-час. Получается 4334 кВт-час в год один автомобиль.

    Кстати, чего Вы взяли, что все 240 миллионов машин в год ездят каждый день? Во-первых, дети до 16-18 лет (в разных штатах разные правила) не могут водить машину. Детей до 16-18 лет - около 25% от населения. Ну пусть остается 240 миллионов взрослых.
    Т.е. это получается, что каждый взрослый должен водить каждый день машину. Но по-любому ж у каких-то взрослых нет машин, а у каких-то - просто несколько машин на разный случай жизни стоят в гараже. И при этом в конкретный момент заряжается (и используется) только одна.
    Т.е. реально на дорогах ездит примерно 160-180 миллионов машин - остальные пылятся в гаражах. Ну пусть возьмем максимум 200 миллионов машин
    Если даже 200 миллионов, то 4334*200=866,8 тВт-ч - это 20% от 4300 ТвТ-ч. Вполне реальная цифра.

  5. #50
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Мой не самый маленький частный дом площадью более 100 кв. метров, в котором имеется 50 электроламп для освещения - все экономки, и вся необходимая электротехника, в том числе постоянно включенный электробойлер, стиральная машина с подогревом воды и сушкой, естественно, холодильник и электроутюг (перечислил наиболее "прожорливых" потребителей) в месяц расходует порядка 200 квт-час. электроэнергии.
    Если придётся заряжать аккумулятор электромобиля, то расход электричества возрастёт в 4 раза - до 800 квт-час.
    У Вас дом 100 кв. метров, а у американцев двухэтажные, трехэтажные дома по 200-400 кв. метров, и техникой более напичканы - всякие кухонные комбайны, посудомоечные машины и прочее. И расходуют они, наверное, уже сейчас до 800 кВт-часов, тем более электричество у них дешевое, так что не беспокойтесь за их проводку - не полетит.

    К тому же для тесл уже сейчас существуют станции подзарядки, т.е. их можно и не дома заряжать.

  6. #51
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Какая разница - заряжать батарею в 85 кВт-ч полностью раз в 10 дней, или подряжать ее на 17 кВт-ч раз в 2 дня - расход один и тот же.
    Ну, в принципе разницы нет. А по некоторым данным, это даже полезно - продлевает срок службы - при таком неполном разряде...
    Хотя рекомендации иногда противоречат друг другу...Дело ещё в том, что в условиях даже украинской зимы, со сравнительно небольшими морозами, ёмкость батареи очень сильно падает. И зимой пробег будет намного меньше...
    Если же включить подогрев - то почти вся энергия батареи уйдёт на нагрев салона. Точно так же вряд ли возможно использование кондиционера - он тоже слишком много энергии забирает.
    Так что электромобили практически непригодны для зимней эксплуатации. И для большой жары...И ещё - главное соображение. -Батарея для автомобиля вряд ли проработает более 4-5 лет. К концу этого срока её ёмкость сильно уменьшится, и придётся покупать новую.
    А это по цене сравнимо со стоимостью бензинового мотора автомобиля...
    Читал репортаж об испытаниях французского электромобиля в Киеве...
    Там тоже - обещали 200 км на одном заряде батареи...В реальности хватило на 80...
    И это - при скромной скорости, полном отсутствии подогрева салона и кондиционирования воздуха.
    Последний раз редактировалось FourA; 12.01.2014 в 18:59.

  7. #52
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Да всё можно сделать!
    Ко всему можно привыкнуть!
    Говорят, что нельзя привыкнуть к постоянному холоду.
    Но в течение многих поколений - если жить всё время в условиях холода - организм может выработать какие-то защитные механизмы. Как у чукчей - повышенное содержание гемоглобина, большое потребление жира...
    Одним словом - все станем чукчами, у женщин и мужчин повысится лохматость, и эталоном красоты станут дамы, тело которых будет покрыто красивой белой шёрсткой, защищающей их от холода.
    Ибо джентльмены предпочитают блондинок!
    Я не знаю, как для взрослых, но для детей врачи рекомендуют, чтобы оптимальная температура детской комнаты составляла 18—19 °С. (http://www.komarovskiy.net/knigi/voz...j-komnate.html)

    Если температура выше, то сильно снижается влажность, воздух в комнате становится сухим.

  8. #53
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Батарея для автомобиля вряд ли проработает более 4-5 лет. К концу этого срока её ёмкость сильно уменьшится, и придётся покупать новую.
    Американцы раз в 2-3 года машины меняют, так что проблема надуманная...


    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Читал репортаж об испытаниях французского электромобиля в Киеве...
    Там тоже - обещали 200 км на одном заряде батареи...В реальности хватило на 80...
    Аргумент из серии ОБС типа "Я не верю, что Анджелина Джоли владеет техникой фехтования, потому что моя соседка баба Галя такого не умеет". Причем тут испытания французского электромобиля, если речь идет о Тесле?

    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Если же включить подогрев - то почти вся энергия батареи уйдёт на нагрев салона. Точно так же вряд ли возможно использование кондиционера - он тоже слишком много энергии забирает.
    В большинстве штатов нормальный теплый влажный климат. Если у американцев во всех домах стоят кондиционеры, то не слишком и много они энергии израсходуют для того, чтобы охладить воздух в маленьком салоне машине в летний период.

    С зимой - да, слегка посложнее. Но это касается только жителей северных штатов. У остальных зима достаточно теплая. В северных штатах зима - как у нас в Украине.
    Последний раз редактировалось Nevermind; 12.01.2014 в 19:08.

  9. #54
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Какая разница - заряжать батарею в 85 кВт-ч полностью раз в 10 дней, или подряжать ее на 17 кВт-ч раз в 2 дня - расход один и тот же.
    Видите -ли какая штука...подзаряжайте ее как хотите ,но все равно вы потратите на ее зарядку столько сколько необходимо. Вечный двигатель на сегодняшний день никто не изобрел и законы физики никто не опроверг..., а значит жо па с этими или другими аккумуляторами все равно за углом.... Что касается альтернативных источников энергии и все такое эта лабуда длится уже не один десяток лет....кардинально ничего не поменялось. Как -бы не хотелось многим придется признать ,что и 21 век , век нефти и газа..., возможно отчасти атомной энергетики вместе с традиционными ГЭС и ТЭС. Термояд пока теория и до промышленного использования дорога весьма длинна...

  10. #55
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Американцы раз в 2-3 года машины меняют, так то проблема надуманная...


    Вы-то не американцы...и до них вам...ну очень далеко...где-то на уровне горизонта.

  11. #56
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Пусть минимум 200 км, максимум при идеальных условиях - 426 км, в среднем - 313 км. Делим на 40 км, сколько в среднем проезжает американец - получается раз в 8 дней. Батарею надо заряжать 45,6 раз в год.
    ОК, пусть энергия 95 кВт-час. Получается 4334 кВт-час в год один автомобиль.

    Кстати, чего Вы взяли, что все 240 миллионов машин в год ездят каждый день? Во-первых, дети до 16-18 лет (в разных штатах разные правила) не могут водить машину. Детей до 16-18 лет - около 25% от населения. Ну пусть остается 240 миллионов взрослых.
    Т.е. это получается, что каждый взрослый должен водить каждый день машину. Но по-любому ж у каких-то взрослых нет машин, а у каких-то - просто несколько машин на разный случай жизни стоят в гараже. И при этом в конкретный момент заряжается (и используется) только одна.
    Т.е. реально на дорогах ездит примерно 160-180 миллионов машин - остальные пылятся в гаражах. Ну пусть возьмем максимум 200 миллионов машин
    Если даже 200 миллионов, то 4334*200=866,8 тВт-ч - это 20% от 4300 ТвТ-ч. Вполне реальная цифра.
    Цифру в 240 автомобилей я взял из справочника - о числе личных автомобилей в США.
    Мы вроде бы говорили о замене автомобилей с бензиновыми (дизельными) двигателями на электромобили.
    Учтите - мы совершенно не рассматривали грузовики, которых в США тоже весьма много - более 10 миллионов, и их моторы намного мощнее, минимум - в 4-5 раз. То есть, суммарная мощность будет равна 40-50 миллионам легковых авто.
    Далее, Вы берёте средние данные между моими цифрами и Вашими...
    Поверьте - я брал достаточно малые коэффициенты снижения реального пробега на одной зарядке батареи по сравнению с рекламными... В реале пробег меньше в 2.5 раза.
    Также брал малые потери энергии при заряде - 10%. В реале они не меньше 20%.
    Так что мои цифры - минимальные. На самом деле они занижены по сравнению с реальной эксплуатацией в реальных условиях.
    В рекламе также приведен пробег при торможении "мягком" - когда при торможении происходит зарядка аккумулятора... В реальности такое плавное торможение происходит в 30% - максимум. В реальности тормозят достаточно резко, и энергия торможения уходит на нагрев тормозных дисков...
    В общем, не надо верить рекламным проспектам... Их задача - заставить нас сделать покупку...
    А дальше лохи сами расплачиваются за неверный выбор.

  12. #57
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как для взрослых, но для детей врачи рекомендуют, чтобы оптимальная температура детской комнаты составляла 18—19 °С. (http://www.komarovskiy.net/knigi/voz...j-komnate.html)
    Если температура выше, то сильно снижается влажность, воздух в комнате становится сухим.
    Угу, наша невестка тоже соблюдает такие рекомендации, содержит внучек при такой температуре...
    Они всё время ходили сопливыми, и постоянно кашляли. Она говорила, что это хорошо - пусть иммунитет вырабатывается.
    Сама любит носить тёплые носки, тёплую одежду, и когда бывает у нас, укрывается тёплым одеялом...Когда внучки приезжают к нам, они хоть кашлять перестают - мы их вылечиваем от их простуд...
    Старшая внучка испытывала настоящий кайф, когда лежала в нашей сауне на полке - довольно давно это было!
    В общем, я не сторонник повышения лохматости, как средства выработки холодоустойчивости у прогрессивного человечества.
    Я в одном полностью согласен с зятем Карла Маркса Полем Лафаргом, который на вопрос шуточной анкеты - Ваше представление о несчастье - ответил: "Мёрзнуть!"

  13. #58
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Вы-то не американцы...и до них вам...ну очень далеко...где-то на уровне горизонта.
    Фунтик, мы говорим именно об американцах: что они будут делать, если вдруг повысятся цены на нефть.
    Понятно, что для Украины, а тем более для России все эти технологии (дома с автономным отоплением и теслы) не дадут такого эффекта, как в США, из-за гораздо более холодного климата.

  14. #59
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Но хочу отметить, что как человек поживший в США, имеющий дом (собственный) и сьемное кондо - на восточной части США и на Западной, машину SUV, и RV (автобус), что FourA совершенно прав.
    В чем прав? Вы ездили на тесле и замеряли расход батареи? Вы устанавливали на свой дом солнечные батареи? Восточная часть и западная - а конкретней: северные, центральные или южные штаты?

  15. #60
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    В чем прав? Вы ездили на тесле и замеряли расход батареи? Вы устанавливали на свой дом солнечные батареи? Восточная часть и западная - а конкретней: северные, центральные или южные штаты?
    В расчетах на расход электроэнергии. Да и вобще в расчетах. Дорого. И дороже и дороже.

    Жил я на северном западе и в середине на востоке. И в центре тоже но раньше (когда там бензин был за 85 центов за галлон.

Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •