Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 179

Тема: Электромобили и альтернативные источники энергии

  1. #31
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Как раз с солнечными панелями вопрос совсем не так прост, как Вам кажется.
    Мало они вырабатывают электроэнергии, на отопление зимой явно не хватает. Ночью и в плохую погоду не работают. Вообще, вырабатывают электроэнергию примерно чуть более 2-х месяцев в год - примерно 17% всего времени...
    Глупости Вы пишете, Фора.

    Уже существуют полностью автономные технологии обеспечения домов. Вот немцы что-то тут придумали:



    Так это в Германии, где климат приблизительно такой, как в северных штатах.

    А центральные и южные штаты получают еще больше халявненькой солнечной энергии. Там затраты на оборудование такого дома солнечными батареями еще ниже будут.

  2. #32
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    Всей электроэнергии, вырабатываемой в США не хватит, чтобы крутить электромоторы одних только электромобилей.
    Да чего не хватит, если на теслах сейчас уже намного дешевле ездить, чем на бензиновых автомобилях?
    Ещё раз повторяю - это только сейчас. пока электричество относительно дешёвое. Теперь - почему не хватит. В США на 1000 жителей имеется 800 автомобилей; на 300 миллионов - 240 миллионов авто. Средняя мощность мотора - 100 л. с. = 74 квт. Общая мощность автомобильных моторов США - 17 Твт.
    Суммарная мощность всех электростанций США - чуть больше 1 Твт. То есть, мощность всех электростанций составляет 1/17 мощности только автомобильных моторов в стране. По-моему, эти цифры не требуют комментариев.
    Последний раз редактировалось FourA; 12.01.2014 в 12:52.

  3. #33
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    Главная причина таких больших энергозатрат на одного человека в США - именно "широта" американского стиля жизни.
    Сама "одноэтажная" Америка, где люди предпочитают жить в отдельных коттеджах, а не в многоэтажных домах... В США с высотной застройкой, вроде бы и неплохо, но типовой её никак не назовешь, да и используется она в основном для коммерческих объектов. Конечно, встречаются иногда и жилые многоэтажки. Все они построены по отдельным проектам и на ситуацию с плотностью населения влияют незначительно. А ситуация такова, что большинство американцев предпочитают жить в индивидуальных домах, чтобы иметь возможность подстригать свой газон и жарить барбекю.
    Просто финансово это дешевле даже с учётом затрат на дорогу на работу, вот и всё.
    Дешевле при дешёвых энергоносителях, в частности - нефти...

  4. #34
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Ещё раз повторяю - это только сейчас. пока электричество относительно дешёвое. Теперь - почему не хватит. В США на 1000 жителей имеется 800 автомобилей; на 300 миллионов - 240 миллионов авто. Средняя мощность мотора - 100 л. с. = 74 квт. Общая мощность автомобильных моторов США - 17 Твт.
    Суммарная мощность всех электростанций США - чуть больше 1 Твт. То есть, мощность всех электростанций составляет 1/17 мощности только автомобильных моторов в стране. По-моему, эти цифры не требуют комментариев.
    Да, если при этом выключить все отопители, кондиционеры, телевизоры, фены, электропечи, кондиционеры, рекламу, освещение, компьютеры, остановить метро, электропоезда, краны, и т.д. и т.д.и т.д.....

  5. #35
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    Как раз с солнечными панелями вопрос совсем не так прост, как Вам кажется.
    Мало они вырабатывают электроэнергии, на отопление зимой явно не хватает. Ночью и в плохую погоду не работают. Вообще, вырабатывают электроэнергию примерно чуть более 2-х месяцев в год - примерно 17% всего времени...
    Глупости Вы пишете, Фора.

    Уже существуют полностью автономные технологии обеспечения домов. Вот немцы что-то тут придумали:



    Так это в Германии, где климат приблизительно такой, как в северных штатах.

    А центральные и южные штаты получают еще больше халявненькой солнечной энергии. Там затраты на оборудование такого дома солнечными батареями еще ниже будут.
    Шановна пани, я не привык писать глупости.
    Новые дома в Германии строят по энергосберегающим технологиям. Там дом фактически превращается в термос, используются системы рекуперации воздуха и воды - уходящая нагретая вода подогревает поступающую холодную. То же с воздухом.
    Но только энергии солнечных панелей не хватит для полного энергоснабжения дома...
    Особенно - зимой. Экспериментальные дома такого типа, наверняка есть. Но я жил в домах, построенных в 60-е - 80-е годы. То есть до этого повального увлечения энергосберегающими технологиями.. И мы с женой в таких домах мёрзли, как цуцыки при 18 градусах. Мы закрывали свою комнату и включали регулятор батареи на максимум... И только тогда в нашей комнате температура становилась терпимой для простых советских людей.
    Последний раз редактировалось FourA; 12.01.2014 в 01:34.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    ....
    Да чего не хватит, если на теслах сейчас уже намного дешевле ездить, чем на бензиновых автомобилях?
    Нда... на "теслах"?!!! Ну-ну... Речь индивидуума, уверенного, что коровы дают молоко упакованное в пакеты, а булки растут на деревьях. В Астрахани летом горят старые дома - электропроводка, рассчитанная на лапочки и утюги не справляется с телевизорами, микроволновками, компьютерами, чайниками, вытяжками, холодильникамаи и главное - сплитсистемами и кондиционерами.
    Так вот вам придется менять всю систему энергообеспечения мира.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Я одно не пойму...для чего куча неглупых мужиков объясняет блондинке в квадрате прописные истины...Занятно конечно...,но не в коня корм...

  8. #38
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Сообщение от Шам.АН
    Ну-ну... Речь индивидуума, уверенного, что коровы дают молоко упакованное в пакеты, а булки растут на деревьях.
    Я и говорю, что Фора влип.
    И ничего не влип!
    Самая обыкновенная летучая корова с реактивным приводом!
    Ну разве что подводного старта - это нечасто у них, у коров бывает.
    Последний раз редактировалось FourA; 12.01.2014 в 02:29.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Теперь - почему не хватит. В США на 1000 жителей имеется 800 автомобилей; на 300 миллионов - 240 миллионов авто. Средняя мощность мотора - 100 л. с. = 74 квт. Общая мощность автомобильных моторов США - 17 Твт.
    Суммарная мощность всех электростанций США - чуть больше 1 Твт. То есть, мощность всех электростанций составляет 1/17 мощности только автомобильных моторов в стране. По-моему, эти цифры не требуют комментариев.
    Это, что, по-Вашему, все 240 миллионов тесл заряжаются круглосуточно?

    Давайте считать конкретно по теслам.
    На батерее емкостью 85 кВт-ч Тесла проезжает 426 км. (http://ev-cars.ru/node/47)

    Сколько в день проезжает средний американец? Пусть 42,6 км. То есть заряда одной батареи теслы хватает на 10 дней. В году надо будет зарядить батарею 36,5 раз. Т.е. расход энергии в год 36,5*85=3102,5 кВт-ч.

    Для всех 240 миллионов тесл расход энергии в год составит 744,6 миллиардов кВт-ч, другими словами 744,6 ТВт-ч. Ежегодно в США производится около 4300 ТвТ-ч электроэнергии. 744,6 тВт-ч составляют 17,3% от 4300 ТвТ-ч. Т.е. американцам достаточно просто увеличить производство электроэнергии на 17,3%, чтобы пользоваться всеми 240 миллионами тесл. Вот так.

  10. #40
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Особенно - зимой. Экспериментальные дома такого типа, наверняка есть. Но я жил в домах, построенных в 60-е - 80-е годы. То есть до этого повального увлечения энергосберегающими технологиями.. И мы с женой в таких домах мёрзли, как цуцыки при 18 градусах. Мы закрывали свою комнату и включали регулятор батареи на максимум... И только тогда в нашей комнате температура становилась терпимой для простых советских людей.
    Дома можно утеплить. И поймите, не Вы теплолюбивый там будете жить. А люди, которые привыкли жить при 18 градусах в комнате. Это как в Болгарии. У них там двухэтажные-трехэтажные дома. На крыше - солнечные батареи. Летом живут с автономным электричеством. Зимой солнечных батарей не хватает, конечно. Батарей в доме нет. Зимой обогреваются от кондиционера. Да, зимой прохладно в квартире. Но 18 градусов - это нормально.

  11. #41
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    В Астрахани летом горят старые дома - электропроводка, рассчитанная на лапочки и утюги не справляется с телевизорами, микроволновками, компьютерами, чайниками, вытяжками, холодильникамаи и главное - сплитсистемами и кондиционерами.
    США - это же не Тмутаракань, пардон, Астрахань...

  12. #42
    Senior Member Аватар для mike
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    world wide
    Сообщений
    4,426
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 155
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Т.е. американцам достаточно просто увеличить производство электроэнергии на 17,3%,
    Нет, может всё же будешь покупать более тёмную краску для волос.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    США - это же не Тмутаракань, пардон, Астрахань...
    Это все, что вы сумели понять. То, что для производства такого количества энергии требуется сумасшедшее количество ее источников и качественно иная инфраструктура для доставки ее потребителю ваша голова уже усвоить не в состоянии. Гений...

  14. #44
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Это, что, по-Вашему, все 240 миллионов тесл заряжаются круглосуточно?

    Давайте считать конкретно по теслам.
    На батерее емкостью 85 кВт-ч Тесла проезжает 426 км. (http://ev-cars.ru/node/47)

    Сколько в день проезжает средний американец? Пусть 42,6 км. То есть заряда одной батареи теслы хватает на 10 дней. В году надо будет зарядить батарею 36,5 раз. Т.е. расход энергии в год 36,5*85=3102,5 кВт-ч.

    Для всех 240 миллионов тесл расход энергии в год составит 744,6 миллиардов кВт-ч, другими словами 744,6 ТВт-ч. Ежегодно в США производится около 4300 ТвТ-ч электроэнергии. 744,6 тВт-ч составляют 17,3% от 4300 ТвТ-ч. Т.е. американцам достаточно просто увеличить производство электроэнергии на 17,3%, чтобы пользоваться всеми 240 миллионами тесл. Вот так.
    Еще один маленький нюанс, о котором в самом деле мало кто знает. Самый оптимальный режим работы аккумуляторных батарей, максимально долго сохраняющий их работоспособность "разряд до уровня 80% -заряд до 100%" Регулярный глубокий разряд, до нуля выведет их из строя в несколько раз быстрее, в максимально неприятном варианте может вообще вывести из строя. Так, что умножайте свои результаты на четыре-пять.
    Ну а производители как обычно лукавят - расхваливают достоинства помалкивая про недостатки.

  15. #45
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    Теперь - почему не хватит. В США на 1000 жителей имеется 800 автомобилей; на 300 миллионов - 240 миллионов авто. Средняя мощность мотора - 100 л. с. = 74 квт. Общая мощность автомобильных моторов США - 17 Твт.
    Суммарная мощность всех электростанций США - чуть больше 1 Твт. То есть, мощность всех электростанций составляет 1/17 мощности только автомобильных моторов в стране. По-моему, эти цифры не требуют комментариев.
    Это, что, по-Вашему, все 240 миллионов тесл заряжаются круглосуточно?

    Давайте считать конкретно по теслам.
    На батерее емкостью 85 кВт-ч Тесла проезжает 426 км. (http://ev-cars.ru/node/47)

    Сколько в день проезжает средний американец? Пусть 42,6 км. То есть заряда одной батареи теслы хватает на 10 дней. В году надо будет зарядить батарею 36,5 раз. Т.е. расход энергии в год 36,5*85=3102,5 кВт-ч.

    Для всех 240 миллионов тесл расход энергии в год составит 744,6 миллиардов кВт-ч, другими словами 744,6 ТВт-ч. Ежегодно в США производится около 4300 ТвТ-ч электроэнергии. 744,6 тВт-ч составляют 17,3% от 4300 ТвТ-ч. Т.е. американцам достаточно просто увеличить производство электроэнергии на 17,3%, чтобы пользоваться всеми 240 миллионами тесл. Вот так.
    Немного не так.
    Вы приводите рекламные данные, в которых указан максимальный пробег авто в идеальных условиях. Но пропустили следующую фразу из того же рекламного сайта:
    Специалисты журнала Motor Trend проехали более 1400 км на модели с аккумуляторной батареей 85 кВт*ч и утверждают, что любой водитель на Model S легко проедет 200 км по городу, пригороду или по шоссе не владея техниками экономии заряда. Для типичного суточного рациона поездок до работы и коротких путешествий (в среднем американец проезжает около 40 км в день) Model S является убедительной альтернативой классическим автомобилям с ДВС.
    Итак, в реальных условиях движения пробег вдвое меньше - 200 км. И Ваши показатели надо, как минимум, умножить на два. Не раз в 10 дней, а раз в пять дней придётся заряжать батарею! Второе, зарядные устройства обладают определённым КПД - он всегда меньше 100%, пускай будет очень высокий КПД - 90%. Значит, потребляемая мощность возрастёт ещё на 10% - минимум. И для зарядки батареи в 85 квт-час. потребуется энергии под 95 квт-час. Если не все 100. Привожу данные из статьи о зарядке батарей электромобилей:
    В Европе и Америке электромобили в основном заряжают дома, от сети электропитания с напряжение 120 Вольт (соединительный кабель для такой сети обычно поставляется вместе с автомобилем). К сожалению процесс зарядки от такой сети может затянуться до 20 часов до полной зарядки от сети 120 Вольт.

    Конечно же обладатель электромобиля куда более был бы рад розетке сети электропитания с напряжением 240 Вольт, которая естественно зарядила бы батареи куда быстрее (зарубежом такую розетку потребители могут заказать отдельно у поставщика электроэнергии, установка обойдется потребителю примерно в 2000 долларов – у нас же 240 Вольт является стандартом сети электропитания). Nissan Leaf's – по технической документации зарядится всего за 7 часов от сети питания с напряжением 240 Вольт.

    Зачастую автомобили заряжают в ночное время суток. Если в вашем регионе стоимость электричества ниже ночью это очень выгодный метод экономить. К примеру 2011 Chevrolet Volt оснащен специальным программируемым таймером зарядки, на котором вы можете выставить время начала и окончания зарядки.

    К сожалению не стоит забывать о том что сам процесс зарядки несет в себе дополнительные скрытые затраты. В процессе зарядки часть энергий уходит на нагрев аккумуляторных батарей, в свою очередь охлаждающие системы автомобиля работают во время зарядки и тоже потребляют энергию из сети электропитания, за счет этих факторов эффективность процесса зарядки падает и соответственно тратится больше электричества.

    К примеру вы зарядили свой автомобиля и зафиксировали цифру в 12 кВтч на своем счетчике, к сожалению только 10 Квтч потенциальной энергии накопили ваши аккумуляторные батареи. Потери при зарядке в 15-20 процентов довольно типичны для большинства электромобилей.

    Многие производители не указывают явно на потери электроэнергии при зарядке вашего электромобиля, зато их четко фиксируют ваши счетчики и это все включается в ваши счета электроэнергии.
    http://www.insidecarelectronics.com/...-dalnost-hoda/
    Итак, каждые 5 дней надо заряжать батарею, израсходовав на её зарядку 100 квт-час.
    В месяц это будет 6 раз, итого 600 квт-час. Умножаем на 12 месяцев. и получаем цифру 7200 квт-час.на один автомобиль. Умножаем на 240 миллионов, и получаем цифру 1728 Твт-час., что от общей выработки электроэнергии в США 4300 ТвТ-ч составляет более 40%.
    Мой не самый маленький частный дом площадью более 100 кв. метров, в котором имеется 50 электроламп для освещения - все экономки, и вся необходимая электротехника, в том числе постоянно включенный электробойлер, стиральная машина с подогревом воды и сушкой, естественно, холодильник и электроутюг (перечислил наиболее "прожорливых" потребителей) в месяц расходует порядка 200 квт-час. электроэнергии.
    Если придётся заряжать аккумулятор электромобиля, то расход электричества возрастёт в 4 раза - до 800 квт-час.
    А это потребует другой электропроводки и другой трансформаторной подстанции - если такие электромобили появятся и у других...
    И увеличения генерирующих мощностей по всей стране.
    В свете изложенных мною проблем американской энергетики, увеличение генерации электроэнергии на 40-50% в обозримом будущем представляется малореальным.
    Дай Бог сохранить имеющийся уровень!
    Последний раз редактировалось FourA; 12.01.2014 в 12:54.

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •