Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 179

Тема: Электромобили и альтернативные источники энергии

  1. #16
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Где-то всего лишь1/3 энергии ТЭС в США производится на газе. А газа у них дофига, не считая еще и сланцевого.

    Остальные 2/3 всей энергии ТЭС производится на угле. А США - лидер по мировым запасам угля.

    Уже молчу про то, что в США есть и 70 АЭС, и гидроэлектростанции, и прочее.
    Источником можно поинтересоваться ? У меня другие сведения http://geographyofrussia.com/ssha-promyshlennost/

    Свыше 80% электроэнергии в США производится на тепловых станциях. На долю ТЭС, использующих в качества топлива уголь, приходится 54% мощностей, природный газ – 27%, мазут – 19%. В связи с кризисом на рынках жидкого топлива ряд станций работавших на мазуте переведены в последние годы на уголь. Из вновь вводимых мощностей ТЭС 60% используют в качестве топлива битуминозный уголь и лигниты.
    Не совпадают твои пропорции

  2. #17
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    А причем тут атомная энергетика к нефти? АЭС что ли остановятся, если закончится нефть?
    Запасы урана в мире тоже сокращаются , если что

  3. #18
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Источником можно поинтересоваться ?


    http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_po..._United_States

  4. #19
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Запасы урана в мире тоже сокращаются , если что
    Да, сокращаются. Мало того, лет через триста-четыреста он вообще закончится.

  5. #20
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    А причем тут атомная энергетика к нефти? АЭС что ли остановятся, если закончится нефть?
    Что бы дитя не говорило, толь ко бы не молчало. Пани не оценена в Украине. Надо срочно обратить на неё внимание, мировой общественности. Она точно знает что нужно посеять, что бы солнце ярче засияло, что повысит удой курей, что позволит выпускать больше навоза, а это топливо и плюс удобрение, которого будет с учётом уже скопившихся, нескончаемой энергией. Американцам останется создать накопители энергии и судами доставлять нуждающимся.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Пофигу...сейчас уже строят (у нас например) реакторы размножающего типа...при работе заоодно вырабатывается топливо для реакторов.

  7. #22
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    А где здесь ?
    Где-то всего лишь1/3 энергии ТЭС в США производится на газе.

    Остальные 2/3 всей энергии ТЭС производится на угле.
    Лен , даже я со своей двойкой по математике вижу , что у тебя элементарные арифметические пропорции не сходятся .

    44.9 % это отнюдь не 2/3 , и 23.4 % это тоже не 1/3 . При этом даже в твоих пропорциях ты куда то дела атомную энергетику и энергию ГЭС . А это в сумме 27.2 % , то есть превышает долю газа

  8. #23
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Лен , даже я со своей двойкой по математике вижу , что у тебя элементарные арифметические пропорции не сходятся .

    44.9 % это отнюдь не 2/3 , и 23.4 % это тоже не 1/3 . При этом даже в твоих пропорциях ты куда то дела атомную энергетику и энергию ГЭС . А это в сумме 27.2 % , то есть превышает долю газа
    Понятно, что у тебя двойка по математике, и еще вдобавок двойка по английскому. В диаграмме дана энергия не только ТЭС, а вся энергия в США. ТЭС - это 44,9% +23,4% =68,3%

    Я же написала - ЭНЕРГИЯ ТЭС. Сам посмотри, что ты процитировал.

    44,9%/68,3%=66% - это 2/3 - уголь.
    23,4%/68,3%=34% - это 1/3 - природный газ.

  9. #24
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    На ТЭС вырабатывается 63% электроэнергии, и примерно 70% этой "тепловой" электроэнергии вырабатывается при сжигании углеводородного сырья - газа, топливного мазута, однако.
    Где-то всего лишь1/3 энергии ТЭС в США производится на газе. А газа у них дофига, не считая еще и сланцевого.

    Остальные 2/3 всей энергии ТЭС производится на угле. А США - лидер по мировым запасам угля.

    Уже молчу про то, что в США есть и 70 АЭС, и гидроэлектростанции, и прочее.
    Во-первых, я говорил о мировой энергетике, а не об энергетике США.
    А в мировой энергетике структура источников первичной энергии (вместе с теплом и энергией, идущей на приведение в движение моторов движущихся устройств), выглядит таким образом:


    Если же рассматривать только выработку электроэнергии, то структура источников электроэнергии в мире выглядит так:
    .
    В структуре источников генерации электроэнергии в США доля тепловых электростанций. работающих на сжигании природного угле(водородного) топлива составляет именно 68,3% по вашим данным
    С атомными электростанциями в США имеются большие проблемы - у них 100 атомных энергетических реакторов.- больше всех в мире. НО!
    Обогащённого урана и плутония для АЭС не хватает, и поэтому США сейчас от такой хорошей жизни разбирают свои ядерные боеголовки, и ведут таким образом "добычу" ядерного топлива...
    Обогатительные мощности США не обеспечивают производства необходимого количества обогащённого урана, и последнее американское предприятие по обогащению урана, работавшее по устарелой и страшно энергозатратной технологии газовой диффузии должно закрыться в 2014 г. Более 15 лет США работали на обогащённом уране проданном им Россией в конце 90-х годов - 37% всей энергии американских АЭС вырабатывалось на российском уране...
    Сейчас поставки обогащённого урана из России закончились, и что будет дальше с американскими АЭС - совершенно непонятно... Тем более, американцы практически прекратили строительство новых блоков АЭС вместо отработавших свой срок...Вообще, складывается такое впечатление. что США намерены сворачивать свою ядерную энергетику... Скоро начнутся массовые закрытия отработавших свои гарантийные сроки работы атомных реакторов, а новых почти не вводится и даже не запланировано их строительство...Есть сведения, что США испытывают очень большие проблемы с хранением и захоронением громадного количества радиоактивных отходов - у них их наработано больше всех в мире. и что с ними делать - никто в мире не знает...
    А США вдобавок потеряли научную школу, которая готовила специалистов по хранению радиоактивных отходов... Тоже - непонятная ситуация, и такое впечатление, что они об этом просто не хотят думать...
    Так что всё не так просто в энергетике США...
    Кстати, запасов урана по изотопу U-235, который и работает в современных реакторах на тепловых нейтронах, хватит максимум лет на 50.
    Если не меньше...Это - если учитывать тот уран, который целесообразно добывать при существующем уровне цен.
    Нужно переходить на другие технологии - на реакторы на быстрых нейтронах, эти реакторы способны вырабатывать изотоп плутония для последующей работы а АЭС, и кроме выработки электроэнергии они ещё вырабатывают и новое ядерное топливо... Но в США и это направление почти не развивается... Им активно занимаются в России, где работает единственный в мире промышленный энергетический реактор на быстрых нейтронах, да французы делают свой Супефеникс... И работают над такими реакторами в Китае и Индии..Запасов газа в мире тоже не так много, и пик его добычи должен наступить лет через 10-12.
    Потом будет только падение.
    Угля хватит на бОльшее время - сотни лет... Но с его сжиганием и выбросами имеются очень большие проблемы.

  10. #25
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Во-первых, я говорил о мировой энергетике, а не об энергетике США.
    ОК, но мы же говорили про то, как американцам будет фигово жить, если цена на нефть поднимется, и про электромобили в США. Поэтому здесь целесообразно рассматривать энергетику именно США. Тем более тема про США.

    Еще раз диаграмма:


    Перевожу: уголь - 44,9%, газ - 23,4%, атомная энергия - 20,3%, энергия от ГЭС - 6,9%, возобновляемые виды энергии - 3,6%, нефть - 1%.

    Т.е. если даже нефть поднимется в цене, то американцы к тому времени уже пересядят на теслы и прочие автомобили с альтернативными источниками питания (солнечной энергией и т.д.), кто победнее - пересядет на велосипеды, и все.

  11. #26
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    ОК, но мы же говорили про то, как американцам будет фигово жить, если цена на нефть поднимется, и про электромобили в США. Поэтому здесь целесообразно рассматривать энергетику именно США. Тем более тема про США.

    Еще раз диаграмма:


    Перевожу: уголь - 44,9%, газ - 23,4%, атомная энергия - 20,3%, энергия от ГЭС - 6,9%, возобновляемые виды энергии - 3,6%, нефть - 1%.

    Т.е. если даже нефть поднимется в цене, то американцы к тому времени уже пересядят на теслы и прочие автомобили с альтернативными источниками питания (солнечной энергией и т.д.), кто победнее - пересядет на велосипеды, и все.
    Я знаю эту диаграмму - она отражает структуру источников генерации электроэнергии в США...
    Там не указано потребление энергии для движения транспортных средств в США.. А оно почти на 99,5% обеспечивается нефтепродуктами... И не указана энергия, идущая на отопление зданий и жилья.
    Всей электроэнергии, вырабатываемой в США не хватит, чтобы крутить электромоторы одних только электромобилей. Не говорю уже о самолётах, кораблях, метро и электровозах на ж.д. Без нефти всё это остановится. Солнечная и ветровая энергия может дать очень немного в общую копилку потребляемой электроэнергии. Максимум - 10%. Когда нефть закончится - закончится хорошая жизнь американцев. Невозможно представить Америку без транспорта...
    Это будет возврат на сто лет назад, когда ездили на паровозах, и плавали на пароходах, в топках которых сгорал уголь...
    Про самолёты вообще придётся забыть.
    На угле самолёт не полетит...

  12. #27
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Я знаю эту диаграмму - она отражает структуру источников генерации электроэнергии в США...
    Ну вот, по ней и видно, что электроэнергии для США хватит еще надолго с их запасами газа и угля.


    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Там не указано потребление энергии для движения транспортных средств в США.. А оно почти на 99,5% обеспечивается нефтепродуктами...
    Да, но этот процентик-то уменьшается.

    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    И не указана энергия, идущая на отопление зданий и жилья.
    И что они - нефтью, что ли, отапливают?

    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Всей электроэнергии, вырабатываемой в США не хватит, чтобы крутить электромоторы одних только электромобилей.
    Да чего не хватит, если на теслах сейчас уже намного дешевле ездить, чем на бензиновых автомобилях?

  13. #28
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Сама "одноэтажная" Америка, где люди предпочитают жить в отдельных коттеджах, а не в многоэтажных домах...

    Кстати, вот эта концепция "одноэтажной Америки" прекрасно вписывается в схему будущего уменьшения потребления невозобновляемых источников энергии.
    На таких домиках можно установить солнечные батареи, и, учитывая то, что климат на большей территории США достаточно теплый, солнечные батареи вполне могут сделать такие домики абсолютно автономными в плане энергии.

  14. #29
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    И не указана энергия, идущая на отопление зданий и жилья.
    И что они - нефтью, что ли, отапливают?
    В США для отопления зданий используют электричество - где-то 55-60%, есть здания с отоплением дизельным горючим и газом.
    Дешевле всего получается газовое отопление. Обычно теплоноситель - воздух, который нагревается в отопителе и по воздуховодам подаётся в комнаты. В большинстве случаев воздушное отопление и с отопителями на солярке.
    Водяное отопление используется значительно реже.
    С электрическим вообще просто - часто систему кондиционирования просто включают на обогрев.
    В каминах, имеющихся в старых домах, обычно сжигают топливные брикеты - типа брёвнышка, пропитанного каким-то составом... Горит часа 4 а то и 5.
    Как правило, отопления в зданиях индивидуальное.
    Вообще, во всех буржуйских домах. в которых я бывал зимой, по нашим меркам - очень холодно. Немцы вообще держат температуру в комнатах 18 градусов. Это какой-то ужас!
    Как раз с солнечными панелями вопрос совсем не так прост, как Вам кажется.
    Мало они вырабатывают электроэнергии, на отопление зимой явно не хватает. Ночью и в плохую погоду не работают. Вообще, вырабатывают электроэнергию примерно чуть более 2-х месяцев в год - примерно 17% всего времени...
    Всё равно нужно подводить резервные линии электропередач - недостаточно "своей" электроэнергии. Максимум - может хватить на питание электроприборов, даже холодильника, на освещение. Но нечего и думать про отопление. И ещё - большой вопрос со стоимостью и окупаемостью Читал, что они не окупаются за 20 лет работы. Особенно если установлена полная система - с аккумуляторами для запасания электроэнергии на ночь...

  15. #30
    Senior Member Аватар для mike
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    world wide
    Сообщений
    4,422
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 155
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Главная причина таких больших энергозатрат на одного человека в США - именно "широта" американского стиля жизни.
    Сама "одноэтажная" Америка, где люди предпочитают жить в отдельных коттеджах, а не в многоэтажных домах... В США с высотной застройкой, вроде бы и неплохо, но типовой её никак не назовешь, да и используется она в основном для коммерческих объектов. Конечно, встречаются иногда и жилые многоэтажки. Все они построены по отдельным проектам и на ситуацию с плотностью населения влияют незначительно. А ситуация такова, что большинство американцев предпочитают жить в индивидуальных домах, чтобы иметь возможность подстригать свой газон и жарить барбекю.
    Просто финансово это дешевле даже с учётом затрат на дорогу на работу, вот и всё.

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •