вы не на карту смотрите,Сообщение от AleksandrZ
а почитайте хоть что серьезное о Гражданской, хотя того же Шамбарова )).. тогда может и разговор по существу завяжется
вы не на карту смотрите,
а почитайте хоть что серьезное о Гражданской, хотя того же Шамбарова )).. тогда может и разговор по существу завяжется
Я много чего читал и смотрел. Каких-то эпических и решающих сражений Гражданской на территории нынешней Украины - практически не было (Крым я в расчет не беру - это тогда не было Украиной).
Вам уже на это указали.
ну если вы Донбасс и Харьков (да и собственно весь юго-восток)территорией Украины не считаете, а гражданская на европейской части России у вас заканчивается уже к 20 году (т.е. сразу после разгрома и отступления Вооруженных сил Юга России под командованием ген. Деникина).. ,
тогда да..
условно можно и сказать ...)) эпических и решающих сражений на территории Украины на было (Киев то конечно переходил из рук в руки часто, но не особо эпично, в смысле напряженности боев)
А когда у Вас заканчивается Гражданская как не в 1920? ДВР до 22, но это тут ни при чем. Под Харьковом ничего особенного, что можно сравнить с Самарой, Уфой, Царицыным, Петроградом и Орлом - не было.
Что касается Крыма и около него - процесс пары месяцев, да и Крым стал Украиной ну вы знаете когда. Ну а Киев, Одесса - смешные бои, смешные армии.
для сравнения..
наступлении белых на юге весной 19-го года развивалось в трех направлениях ..
группой войск двигавшейся на Харьковском направлении командовал ген. Май-Маевский , и здесь была собрана элита ..
1 корпус Кутепова, в который входили так называемые цветные полки (страстотерпцы – так назвал их Деникин в своих мемуарах ) - Марковцы, Дроздовцы ,Корниловцы , Алексеевцы (цветными их называли из-за персональных форменных отличий) 1-й конный корпус Шкуро и также были приданы два единственных дивизиона английских танков..
противостоящие силы большевиков - 13 армия,
левых фланг -корпус Махно,
правый фланг -8 армия
взятие Харькова и разгром 13-армии открывал дорогу на Москву .. позволило увеличить численность корпуса Кутепова втрое, полки Корниловский и Дроздовский были развернуты в дивизии трех полкового состава
Награждение генерала Харькова - слышали о таком
«Летом 1919 года английский король Георг V сделал «генерала Харькова» почётным членом ордена Михаила и Георгия «за заслуги в борьбе с большевизмом как мировым злом..... "
...
уже в конце ноября того же года 19 –го года , красные отбили Харьков
Командующий со стороны большевиков Егоров.
Командующий со стороны белых Кутепов.
Численность
большевики — 58 тысяч
белые — 47 тысяч
итоги сражения:
Успешное проведение операции позволило войскам Южного фронта перейти в наступление на Донбасс, разъединить Добровольческую и Донскую армии и создать угрозу их тылам.
п.с.
если вы считаете освобождение Харькова и Донбасса и обратный захват этих областей не значительными сражениями..
дайте свой анализ битв Гражданской войны которые вы считаете значительными
В очень забавной форме "гражданская" на украине описана тут:
Она как всегда, доставляла. В огромных количествах. Один только Киев переходил из рук в руки более пяти раз.
Все началось еще при Временном правительстве, когда свидомые укры в марте 1917 года провозгласили себя автономным образованием в составе России (УНР). Тут надо отметить, что «свидомость» УНР по нынешним меркам (и тем более, по меркам будущих бандеровцев) была очень скромной — большинство её лидеров были социал-демократами типа эсэров и воду мутили не из-за ****а с москалями, а больше из-за несовместимых взглядов на светлое социалистическое будущее. Большевики, придя к власти, автономию признали, но буржуазность местного правительства их немного покоробила. Проблему стали решать своеобразным маскарадом: часть депутатов Рады (большевики, понятное дело) обозвали Раду унылым говном, создали свой парламент в Харькове (до этого, как и Крым, к украм не имевшем никакого отношения) и объявили его столицей Украины. Ну а потом, как вы уже наверное догадались, попросили помощи у своих братьев по ленинскому вероисповеданию в Петрограде. Даже свое православное казачество (луркайте «Червоное казачество») успели соорудить!
Националисты отреагировали быстро и весной 1918 официально отпочковались в отдельное государство. Красные поспешили на помощь брату-пролетариату, Киев ждала халявная раздача березовой каши, но тут некстати подоспели тевтоны. Расчетливые немцы просекли, что можно на халяву вывезти нах Фатерлянд кучу ****овской нямки и поставили свидомитам условие: мы охраняем вас от жидобольшевиков, вы поставляете нам ЖРАТ. Украинским социал-демократам это пришлось не по нраву, но тевтоны с особым цинизмом выпилили их УНР нахрен и провозгласили «Украинскую державу» («держава» по-украински это не Ымперия, как в русском языке, а просто государство). По пути прогнали красных и, раз уж Харьков стал столицей Украины, захватили и его до кучи. Гетманом «державы» стал бывший россиянский генерал Скоропадский, который мовой хоть и владел, но предпочитал балакаты по русськи (тем не менее, была начата повсеместная украинизация всего и вся). Церемония вступления гетмана в должность случилась в Киевском цирке (самоирония, ага).
Но ВНЕЗАПНО в ноябре 1918 немцы просрали мировую войну. И как только капитулировавшие дойчен зольдатен начали собирать манатки, готовясь съебать к себе обратно на родину, свидомиты (Петлюра и ко) тут же замутили заговор против Скоропадского. Немногочисленные верные гетману войска были культурно разоружены, сам же он подписал вежливо предложенный ему манифест об отречении от власти, после чего свалил доживать свой век в Дойчланд. Таким образом полумарионеточная немецкая «Держава» полностью оправдала фамилию своего гетмана (она скоро пала), а к власти снова пришли свидомые укры.
Казалось бы, им остается спокойно жить-поживать, пить горилку и уплетать сало. Авот***. Большевики, как оказалось, не дремали и начали свое наступление. Уже через пару месяцев войска УНР были выбиты красными из Киева и вообще оттеснены в глухие ебеня. Но, как ни странно, затем маятник снова качнулся в сторону ****ов. Отдохнув и немного раздуплившись, уже к лету 1919 года укрские вояки замутили контрнаступление и в августе снова взяли Киев (этому локальному фейлу большевиков способствовали также происходившие в это время многочисленные восстания крестьян, слегка подохуевших от принципов военного коммунизма). Но долго в Киеве правительство УНР не задержалось, так как на горизонте замаячила новая неведомая ****ая ***ня — белое воинство Деникина. Поначалу укры пытались не вступать с ним в войну, вести мирные переговоры, и вообще вместе ****ить ненавистных большевиков, но Деникин, будучи трушным Ымперцем и сторонником «единой и неделимой Российской империи», не хотел слышать ни о какой «самостийной Украине», поэтому переговоры, ясное дело, не заладились. Таким образом, петлюровцы вынуждены были воевать и против красных, и против белых. Конец немного предсказуем…
При всем при этом, на Западенщине — она входила ранее в состав Австрии — в то же время была провозглашена Западноукраинская народная республика (ЗУНР), а на восточной Украине (которая тогда Украиной и не была) советская Украина продолжала свое существование (если не считать периода, когда этими землями владели деникинцы). Тем самым, братья-****ы как всегда добили весь мир своим бескрайним плюрализмом — одновременно существовало аж ТРИ Украины и это не считая более 20 крестьянских повстанческих «государств» вроде махновского. Естественно, что в итоге на карте осталась только УССР, ибо на украинскую самостийность всем было плевать. В том числе и Западу, на который петлюровцы возлагали некоторые надежды. Они даже отправили в Версаль специально обученных ходоков с картой, на коей нарисовали себе территорию аж по самую Кубань (ИЧСХ, без Крыма), но там на них посмотрели как на обсцессивно-компульсивных бомжей и спровадили в пеший эротический круиз. Ибо, во-первых, Франция и Британия сами еле отходили от военной разрухи, а потому покладывали великий болт на надежды всех и вся, не говоря уж о какой то там задрипанной выскочке, в лице — то бишь, наглой морде — УНР; во-вторых, ****ам элементарно не простили дружбы с немцами — Германия и её сателлиты были единственными, кто хоть как-то признавал УНР, как геополитическое образование; ну а в-третьих — чоткий поцан Петлюра к тому времени уже с трудом контролировал территорию под собственным креслом, но при этом имел требовать признания его законным властелином всея Украины, Кубани и части Беларуси. Наглость второе счастье не получилось, не фартануло.
ЗУНР зольдатен у Львові
Боевые действия на Украине в какой-то момент скатились в форменный трэш. На/в территории Украины воевали друг с другом, с переменным успехом:
Белогвардейцы, которые категорически не признавали право УНР на существование как отдельной от Россіи территории
УНРовцы, которые как люди едва ли не с самой плохой промышленной базой часто имели эпичные провалы на ровном месте
Красные — радетели Всемирной социалистической революции
Махновцы, которые вообще были по теории анархисты, и, благодаря господину Махно, проводили успешный и продолжительный троллинг всех остальных участников путём тачанок и пулемётов.
Антанта, периодически оккупировавшая приморские города вроде Одессы
К тому же, формально за УНР воевали ДВЕ армии, которые часто координировали свои действия армейским методом, то есть через задницу: армия собственно УНР, со столицой, перемещающейся в районе Киева и окрестностей, и армия ЗУНР, базировавшейся в районе Львова и окрестностей. Причём, что самое смешное, ЗУНР продержалась дольше.
не верно..К тому же, формально за УНР воевали ДВЕ армии, которые часто координировали свои действия армейским методом, то есть через задницу: армия собственно УНР, со столицой, перемещающейся в районе Киева и окрестностей, и армия ЗУНР, базировавшейся в районе Львова и окрестностей. Причём, что самое смешное, ЗУНР продержалась дольше.
ЗУРН поляки добили летом 19-го,
а УРН Петлюры просуществовала до 20-го, если конечно то что оставалось можно назвать республикой
вот специально для Чалдона..
из воспоминаний дроздовца , участника 2 Кубанского похода
" Сибиряки, чалдоны, крепкий народ. Я помню, как эти остроглазые и гордые бородачи ходили в атаку с иконами поверх шинелей, а иконы большие, почерневшие, дедовские. Из окопов другой норовит бабахать почаще, себя подбодряя, а куда бабахает — и не следит. Сибирский же стрелок бьет редко, да метко. Он всегда норовит стрелять по прицелу. Про сибиряков недаром говорят, что они белке в глаз метят, чтобы шкурки не испортить. Губительную меткость их огня и боевую выдержку отмечают, как известно, многие военные писатели, и среди них генерал Людендорф.
А своими победами сибирские бородачи перед другими солдатами были горды, что называется, до черта. Едва зайдет при них солдатский разговор, что такому-то полку дали георгиевские петлицы или что там-то снова прославилась гвардия, как сибиряк уже щурится презрительно и говорит с равнодушием: «Да брось ты про георгиевские петлицы... Гвардея тоже... Что гвардея, когда мы, сибирячки, с ашалонов Аршаву атаковали»."
Анатолий Всильевич Туркул
«Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918—1920 гг.»
Какими, кстати, "победами" они гордились?
Просер всего и всегда? Русская "армия", мля. Как с чехами да турками воевать - еще туда-сюда, как немцы - хана.
Так в чем, по вашему, была проблема? К 1917 вроде все так налаживалось, снаряды, пушки, а армия ВДРУГ решила бросить войну и разойтись по домам?
Германский генштаб сработал, и беда пришла оттуда, откуда не ждали - от тогдашней российской оппозиции.
Да ладно на "германский генштаб" сваливать да на "оппозицию". Народец, видать, разочаровался в войне за "Босфор и Дарданеллы", никому и не нужные, в итоге.
Германский Генштаб тут не при чём . Солдаты элементарно устали от войны , смысла которой они не понимали . Кстати , антивоенные настроения проявлялись и в армиях других воевавших стран .
Это так - массы шатались, массы были недовольны войной, но оппозиция тодашняя возглавила эти массы и использовала их я своих целях и, как результат - развал страны и убийство семьи императора.
Как вы думаете, если народу не нужна была война - они домой хотели, пахать, сеять хотели... нужна ли им была революция и развал страны?
Последний раз редактировалось Фэй; 08.11.2013 в 23:16.
Откуда они знали, что будет? Да и где там "развал"? Финляндия да Польша? Так они русскими НИКОГДА не были, да и мужики о них и не слыхивали никогда, куда уж бывать, учитывая тогдашний уровень жизни и образования.
Кроме того, градус ненависти, назовем классовой, в обществе был, видимо, весьма высок. Думаю, расстрелы той же мирных демонстраций в Питере в 1905 или в Риге или еще где - многие еще не забыли.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
