Революция и гражданская война в России

[kambala]

Ленина финансировал и снаряжал в опломбированный вагон Немецкий Генштаб.
А Троцкого финансировали и отправляли на пароходе еврейские банкиры Нью-Йорка.
Эти блатные ребята(один из дворян, другой из крупных землевладельцев) работали на ослабление России. Хозяева платили им за то чтобы Россия была слабой и отсталой. А уж под каким идеологическим соусом они будут делать это, никого из сильных мира сего не волновало. Но был ещё Коба Джугашвили простой бандит с Кавказа. Он понял, что ему богатенькие дяди платить точно ничего не будут. И поневоле, чтобы спасти свой зад, стал работать на усиление мощи России. Когда Сталин прогнал Троцкого, американские банкиры переключились на финансирование партии Гитлера в Германии. Цель та же. Ослабление России.

[nvd5]

Ленина финансировал и снаряжал в опломбированный вагон Немецкий Генштаб.

Сколько не говори халва - во рту сладко не станет.
Документы покажите.
А то болтунов развелось - как мух на дешёвом повидле.

[Stormbringer]

А Стеньку Разина с Пугачевым тоже они... финансировали?

ты очень близок к истине. про Разина не все ясно, а вот то что Пугачев финансировался и снабжался оружием через поляков, французов и турок это очень подробно описано. ( и что характерно некоторые действущие лица были теже самые, которые на деньги Ротшильда потом французскую революцию делали )

[dmiyur]

ты очень близок к истине. про Разина не все ясно, а вот то что Пугачев финансировался и снабжался оружием через поляков, французов и турок это очень подробно описано. ( и что характерно некоторые действущие лица были теже самые, которые на деньги Ротшильда потом французскую революцию делали )

Про Пугачёва и ветка есть http://dialogforum.net/showthread.php?t=422

[Тамба]

ты очень близок к истине. про Разина не все ясно, а вот то что Пугачев финансировался и снабжался оружием через поляков, французов и турок это очень подробно описано. ( и что характерно некоторые действущие лица были теже самые, которые на деньги Ротшильда потом французскую революцию делали )

Понятно, народ русский сам бунтовать не может, как над ним не измывайся. Только за деньги.

[Stormbringer]

Понятно, народ русский сам бунтовать не может, как над ним не измывайся. Только за деньги.

а кто же задарма то бунтовать будет? бунтуют только за деньги или еще какие либо ништяки "земля-крестянам, заводы-рабочим, мужикам по девке, а бабам по два мужика!".

а без материального стимула ни один народ бунтовать не будет! ищи дураков, как ветра в поле!

[Stormbringer]

ЗЫ

правда бывает что народ охочь до бунта когда у него что нить отбирают. но это можно легко предотвратить, если вовремя подкинуть более важную и принципиальную проблемму.

например когда народ всерьез стал хмуриться, с неумолимо надвигающейся реформой ЖКХ, тут и появляется у президента iPhone. Это так тронуло души широких народных масс и общестро увлеченно стало участвовать в дискуссии "нужен или не нужен Медведеву IPhone" Есно про такие мелочи как их собственные траты за жилье, тепло и воду все позабыли и реформа прошла тихо и не заметно ( на фоне иступленных боданий по поводу айфона )

поэтому меня сильно напрягли новости по поводу развода Путина - судя по этому что то покрепче, чем реформа ЖКХ, надвигается.

[Stormbringer]

Колбаса без очереди и жить, как в Европе.

тоже верно. но проявление чувста собственного достоинства в лозунге "колбаса без очереди" ( не требование бесплатной колбасы, а не желание унизительно стоять в очередя ) это более духовный порыв, чем стяжательское присвоение собсвенности ( земли крестьянам, а заводы рабочим ). Хотя лозунги революции 1917 года более успешно осуществились после революции 1991 года - некоторый народец, при приватицации, нормально себе землицы и заводов прихватил. ( так что то, что не получилось у Ленина было успешно реализовано внуком стойкого ленинца - Гайдаром )

[Фэй]

Понятно, народ русский сам бунтовать не может, как над ним не измывайся. Только за деньги.

Могут.. Но стихийные бунты подавляются быстро - вводятся войска и разгоняют бунтовщиков.
Вспомните расстрел рабочих на золотых Ленских приисках в 1912 году..
Были еще холерные бунты, картофельные.. Слабое место стихийных бунтов - это именно их стихийность и неподготовленность..

[Чалдон]

Надо карабин почистить и смазать и патронов прикупить.

[Тамба]

Могут.. Но стихийные бунты подавляются быстро - вводятся войска и разгоняют бунтовщиков.
Вспомните расстрел рабочих на золотых Ленских приисках в 1912 году..
Были еще холерные бунты, картофельные.. Слабое место стихийных бунтов - это именно их стихийность и неподготовленность..

Удавшийся бунт и есть революция. И русские здесь ни в чем не отличаются от других народов. Последний пример: август 91-го года. Народное возмущение трудно купить за деньги. Ну если только вы не считаете, что русский народ самый продажный в мире.

[Georgios]

Если бы все ограничилось февральской революцией, то Россия продолжила бы свое развитие не зависимо от того, кто стоял у руля - царь или Дума

Милюков однажды заявил нечто вроде "нам бы только придти к власти - и мы начнём творить чудеса".

Немного о "чудесах" пришедших к власти после февральского переворота и о "развитии" России после февраля 1917 года.

Одно из первых "благодеяний" Временного правительства - включили на всю дурь денежный печатный станок, чем вызвали гиперинфляцию.
Начались задержки и невыплаты, что вызвало забастовки (это в военное-то время!). Все только и делали, что бастовали.

Дальше - больше. Пошла речь о ликвидации целых отраслей промышленности (предпринимателям пришлось оплачивать труд не за счёт доходов, а за счёт основных капиталов). Всё оправдывалось необходимостью введения различных "свобод" и "демократии". В качестве "образца" - опять же, приводили пример Запада, Англии и Франции, хотя в этих странах и не думали в военное время предоставлять столько "свобод", как в России после февраля 1917. Слово министру труда Великобритании Артуру Гендерсону:

...у нас, в Англии, при контроле над промышленниками почти нет конфликтов с рабочими. Было время, когда рабочие работали семь дней в неделю, не зная ни праздников, ни отдыха.

А ещё был закон, вышедший из поливановской комиссии и известный под именем "декларации прав солдата" (утвержден Керенским 9 мая):

http://www.diary.ru/~Samuray-08/p165....htm?oam#more2

1. Все военнослужащие пользуются всеми правами граждан

То есть военнослужащие пользуются правами штатских людей. Пункт, по сути, разрушает самые основы воинской дисциплины.

2. Каждый военнослужащий имеет право быть членом любой политической, национальной, религиозной организации…

Армия искусственно разрывалась на противоборствующие политические группировки, потому что никакого согласия между политическими партиями России в 1917 году не было.

А это - просто пипец:

12. Обязательное отдание чести отменяется

Солдат в условиях новой демократической России обретал право публично выказывать неуважение вышестоящему воинскому начальству.

Из воспоминаний генерала Деникина:

Декларация прав солдата" окончательно подорвала все устои старой армии. Она внесла безудержное политиканство и элементы социальной борьбы в неуравновешенную и вооруженную массу … она оправдывала и допускала широкую проповедь – устную и печатную – антигосударственных, антиморальных и антиобщественных учений. Наконец она отняла у начальников дисциплинарную власть, передав ее выборным организациям...

А "творившие чудеса" милюковы/гучковы/керенские, став отработанным материалом, очень скоро сошли с политической арены.

[Фэй]

А чего, у анпиратора так и не нашлось, что подданным сказать? Все пропаганда, да снова "с украины"?
Не смешно?
Вот если бы в державе бардака не было, может, и отношение к нему другое было?

Легкие ответы на сложные вопросы обычно неправильные.

На Украине была самая мощна пропаганда, поскольку там было больше всего людей, недовольных императорской властью..
Вспомните хотя бы ценз оседлости..
Запад России - это была самая благоприятная среда для революции.
В дальнейшем это подтвердилось гражданской войной - именно на этой территории были самые затяжные и ожесточенные бои.

[AleksandrZ]

На Украине была самая мощна пропаганда, поскольку там было больше всего людей, недовольных императорской властью..
Вспомните хотя бы ценз оседлости..
Запад России - это была самая благоприятная среда для революции.
В дальнейшем это подтвердилось гражданской войной - именно на этой территории были самые затяжные и ожесточенные бои.

Вы на карту Гражданской смотрели? Где там были "самые ожесточенные бои"? На Украине? Так нет, Средняя полоса, Урал, Кубань да около Крыма. Ну, и под Питером да в нынешней Псковской области. На Украине ничего особенного не было, ее проскакивали туда сюда.

[nvd5]

именно на этой территории были самые затяжные и ожесточенные бои.

Типа Перекоп?
Что-то я не помню крупных сражений под Житомиром.

"И девушка наша в солдатской шинели горящей Каховкой идёт".

Из Крыма на Киев и Харьков и обратно. Вдоль железных дорог вся война шла.