Страница 4 из 13 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 192

Тема: Революция и гражданская война в России

  1. #46
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    спасибо,
    так я не оспариваю факта службы китайцев в КА,
    и по поводу талантов Якира у меня тоже вопросов нет))
    но вот о децимации.., применяемой как инструмент для пополнения рядов КА, я ничего не увидел)) ,
    и о децимации, проводимой как наказание в рядах КА, тоже ничего
    первый случай децимации в Красной армии был 14 августа 1918 http://history-kazan.ru/2003/08/dejs...danskoj-vojny/ потом это стало обычным явлением.

  2. #47
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    первый случай децимации в Красной армии был 14 августа 1918 http://history-kazan.ru/2003/08/dejs...danskoj-vojny/ потом это стало обычным явлением.
    ок,
    возможно такое допускать, но..
    децимация в ОДНОМ ПОЛКУ.., хотя, и здесь нет письменных подтверждений)) это только исключение из правила...(даже воспоминания Троцкого не могут служить доказательством, по вполне понятным причинам))
    где.. хоть какие нибудь документальные подтверждения..
    и еще остается главный вопрос - децимация ПРИ НАБОРЕ в Красную Армию (военспецы- отдельная тема)

  3. #48
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    ок,
    возможно такое допускать, но..
    децимация в ОДНОМ ПОЛКУ.., хотя, и здесь нет письменных подтверждений)) это только исключение из правила...(даже воспоминания Троцкого не могут служить доказательством, по вполне понятным причинам))
    где.. хоть какие нибудь документальные подтверждения..
    и еще остается главный вопрос - децимация ПРИ НАБОРЕ в Красную Армию (военспецы- отдельная тема)
    публикаций на эту тему очень много - было бы желание покопать ее, то найти можно очень много. ( того что мне однажды удалось накопать вполне достаточно чтоб иметь устойчивое мнение )

  4. #49
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это только в кино и художественной литературе была поддержка. на в реальной жизни
    1. лозунг "Земля крестьянам!" был абсурден т.к. и без него у крестьян земля была в личной собственности.
    2. крестьяне состовляли основную массу доровольческих белых армий и именно они оказали сопротивление совдепии массовыми крестьянскими восстаниями.
    3. для коммудистов крестьянин ( частный собственик ) и был одним из основных классовых врагов и поэтому русское крестьянство истребляли организованным голодом
    1. половина земли принадлежало помещикам.
    2. добровольческая армия у белых была одна, целиком состоящая из офицеров. Добровольческих соединений состоящих из крестьян белые армии не имели, а красная армия имела, причем множество. Вся красная конница была добровольческой. кроме того, целиком добровольческими были анархистские отряды, которые были радикальнее большевиков и состояли в основном из крестьян.
    3. Для коммунистов крестьяне были эксплуатируемым классом.

  5. #50
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    немного не так.

    Красная армия состояла в основном из иностранных наемников ( китайцев, венгров и т.д. ) которые зверствовали ( хуже нацистов в период ВОВ ) в русских деревнях. Мобилизацию в Красную армию делали просто - иностранная падаль окружала деревню и начинала проводить децимацию ( растрел каждого десятого жителя ) пока оставшиеся в живых не соглашалить вступать в Красную армию, чтоб сохранить жизни своих родствеников. В Красной армии децимация тоже была нормой жизни и проводилась регулярно.

    4 млн. советских солдат сдавшихся в плен немцам и были те кто пережил ужасы красного террора, а поэтому им фашисткие лагеря были не так страшны ( в сравнение людоедами-жидо-коммунистами )
    Чушь. гражданскую войну насильной мобилизацией не выиграешь. Тут нужна настоящая, искренняя поддержка. Если бы красные мобилизовали насильно, они бы проиграли. Не нужно забывать, что народ был вооружен, в первую мировую было мобилизовано 19 млн. потери 2,2 млн, к 18-му году в России было не менее 15 млн бывших солдат, обученных вооруженных. Из них не менее 11 млн крестьян. белых всего было 1 млн, красных - 3 млн, остальные 11 млн - вооруженный нейтралитет, их силой не возьмешь.

  6. #51
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Там была мобилизация крестьян и в красную армию и в белую.. Кто больше мобилизовал, тот и победил.
    Большевики забрали в свои руки ресурсы государства и им было на что воевать.
    У белых таких ресурсов не было, потому и проиграли..
    Ну уж нет. Мобилизовать можно - заставить воевать нельзя. перед этим были три года войны. Все уже знали как командиров отстреливать.
    У красных командиры шли впереди - ибо понимали, что прятаться бесполезно. Во время боя пули летают и там, и сям. Найдётся пуля и для них сзади, если не смогут убедить солдат в правильности своей позиции.

    Причём я не собираюсь за большевиков агитировать, а сошлюсь на Деникина. Сам Деникин, анализируя поражение белых пришёл к выводу, что "погубил нас земельный вопрос".

    Что заявляли большевики?
    Берите землю - теперь она ваша.
    Приходят белые и говорят, мол, всё должно быть по закону. Сначала собирём учредительное собрание, а потом рассмотрим вопрос о земле. А пока не трожьте помещичью землю.

    Красные отбирают хлеб, но оставляют землю, а белые землю не считают крестьянской.
    «куды хрестьянину податься?»
    Скрепя зубами к красным.

    А что до мобилизационного ресурса, то белые дошли по-моему до Орла?

    Кстати, отряды красногвардейцев разбегались при атаке офицерских рот. Те в штыковом бою пощады не знали.
    Но массы холодно отнеслись к белым. Не получили они от курских и орловских мужичков помощи.

  7. #52
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    «Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации
    фамилии у них что то сильно напоминают фвмилии большевитских вождей типа Бронштейн, Розенфельд и прочие коммунисты http://dokumentika.org/klassoviy/bolsheviki-v-imenach

  8. #53
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    опять ненаучную бредятину несешь?
    Если наука противоречит фактам, тем хуже для фактов.

    Факт 1. Численность русской армии в 1917-м.
    факт 2. численность мобилизованных и добровольцев Красной армии
    факт 3 численность мобилизованных и добровольцев Белой армии.
    факт 4 уход солдат с фронта с оружием в 1917-м.

    сравни факты и сделай вывод.

  9. #54
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    У красных командиры шли впереди - ибо понимали, что прятаться бесполезно. Во время боя пули летают и там, и сям. Найдётся пуля и для них сзади, если не смогут убедить солдат в правильности своей позиции.
    это ты в кино видел?

  10. #55
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Если наука противоречит фактам, тем хуже для фактов.

    Факт 1. Численность русской армии в 1917-м.
    факт 2. численность мобилизованных и добровольцев Красной армии
    факт 3 численность мобилизованных и добровольцев Белой армии.
    факт 4 уход солдат с фронта с оружием в 1917-м.

    сравни факты и сделай вывод.
    ну вот и давай факты в студию. а не разглагольствуй.

  11. #56
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это ты в кино видел?
    Я в книге читал.

    Я ж не виноват, что Вы книг не читаете. Попробуйте хотя бы мемуары белых генералов почитать для начала.

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Я в книге читал. .
    книгу по мальчиша-кибальчиша?

  13. #58
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Чушь. гражданскую войну насильной мобилизацией не выиграешь. Тут нужна настоящая, искренняя поддержка.
    на тебе одиндокумент

    29 мая 1918 года на основании Постановления ВЦИК «О принудительном наборе в рабоче-крестьянскую армию» начат призыв в армию. Нетрудовые элементы призывались в состав тылового ополчения. ( т.е. пришлось загонять в армию даже воров, карточных шулеров и прочие "нетрудовые элементы" )

  14. #59
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ну вот для примера
    http://www.permgani.ru/publikatsii/k...ominaniya.html
    http://militera.lib.ru/research/suvorov4/10.html

    можно много чего почитать про латышских ( те что "стрелки" и которые воевали за деньги ), венгерских и прочих наемников.
    http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?p=2058
    Социальный и национальный состав Красной Армии в годы гражданской войны

    http://blog.kp.ru/users/2125404/post282160593/
    Список генералов царской армии, перешедших на службу в РККА

    http://pyhalov.livejournal.com/224059.html
    Рабоче-Крестьянская Императорская Армия

  15. #60
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ну вот и давай факты в студию. а не разглагольствуй.
    гугл тебе в помошь

Страница 4 из 13 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •