Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 113

Тема: Происхождение ИМЕН и ФАМИЛИЙ

  1. #46
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение

    Вы не объяснили, как образовалась бы "чисто русская" фамилия "Харченков"?
    Какого такого ХарчЁнка (маленького Харча) сын?
    Русских слов на "Х" практически нет, а тем более на "Хар"..

    Харчи (араб. harg - расход) (простореч.). Еда, пища, съестные припасы

    Как предположение, фамилия южно-русская, предок имел какое-то отношение к снабжению провизией может войска, может еще кого..
    Может харчевню держал..
    Если имя предка было Харч, то его сын вполне мог иметь прозвище Харченок (детский суффикс), которое впоследствии преобразовалось в фамилию Харченков..
    Та же самая трансформация на Украине: Харч - Харченок - Харченко

    Переход одной фамилии в другую, тоже вполне имеет место быть:
    - жил в России - Харченков..
    - перебрался на Украину - Харченко..
    И наоборот..))

    Окончание: "ов" - русские фамилии центральной, северной России и до Урала
    Окончание: "о" - южнорусские фамилии, включая Украину
    "енк, енок" - детский суффикс принадлежности сына отцу..

  2. #47
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Например, "Харченко", сын Харько.
    Слова "Харько" не нашла в словарях..

    Есть слово "Хорь - хорек" - хищный зверек из сем. куниц, ценный своим мехом
    На русском прозвище было бы - "Хорь" или "Хорек".. сын хорька - "хорченок..
    Трансформация в русскую фамилию Хорченков, в украинскую - Хорченко
    Короче, фамилия писалась бы через "о"..

  3. #48
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Слова "Харько" не нашла в словарях..
    а слово "Грицько" в словарях нашли, значит.

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Харитон - Харько.
    именно так у украинцев имена и трансформируются.
    Ну можно найти слово "гречка" и попытаться вывести фамилию "Гриценко" от него - на том основании, что оно в словарях есть а "гриць" - нет :)))))))))))

  4. #49
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если имя предка было Харч, то его сын вполне мог иметь прозвище Харченок (детский суффикс), которое впоследствии преобразовалось в фамилию Харченков
    Задорнов локти кусает от зависти. :)))))))))))

    Всё логично. Но скорее всего - неправильно. Если фамилия распространённая, то её происхождение вряд ли будет сложным.

    Фамилия "Харчев" - наверняка от прозвища Харч. Такое могли давать многим любителям поесть.
    А до зрелости носить кликуху Харченок (т.е. не просто сын, а маленький сын Харча), вряд ли многие мужики сподобились, чтобы их детей ещё от этой клички прозывали.

    "Не умножай сущности без необходимости" - говаривал, бывало, товарищ Оккам. :)))))))

  5. #50
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    а слово "Грицько" в словарях нашли, значит.
    Да я и без словарей знала, что это христианское греческое имя Грегориус, трансформирующееся в украинском в Грицько..))

    Специально для вас ссылка:

    Русский - Григорий, Егор, Егорий.. уменьшительное - Гриша, Гришаня, Гришуня, Григорьюшка.. и тд..

    Немецкий - Gregor.. уменьшительные - Gregorchen, Greg, Gregi..

    Английский -. Gregory..уменьшительные - Greg, Gregg..

    Французский - Grégoire, Grégon, Gringoire..

    Украинский - Григорій, народные формы: Григір, Григор, Гриць, Грицько, Ригір, Ригор,
    уменьшительные - Григорко, Гриник, Гринь, Гринько, Гриньо, Гриня, Грицай, Гриць, Грицик, Грицуня, Грицуненько..

    Белорусский - Рыгор, Грыгор, Грыц, Грынь, Грысь, Грыгорый..
    уменьшительные - Рысік, Рысь, Рыгорка, Грыц, Грынь, Грысь, Грыгук, Рыгук, Грыгась, Рыгась, Грышка, Грыша

    Польский - Grzegorz.. уменьшительные - Grzech, Grzesiek, Grzesio, Grześ, Grzela..

  6. #51
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Да я и без словарей знала, что это христианское греческое имя Грегориус, трансформирующееся в украинском в Грицько..))

    Специально для вас ссылка:

    Русский - Григорий, Егор, Егорий.. уменьшительное - Гриша, Гришаня, Гришуня, Григорьюшка.. и тд..

    Немецкий - Gregor.. уменьшительные - Gregorchen, Greg, Gregi..

    Английский -. Gregory..уменьшительные - Greg, Gregg..

    Французский - Grégoire, Grégon, Gringoire..

    Украинский - Григорій, народные формы: Григір, Григор, Гриць, Грицько, Ригір, Ригор,
    уменьшительные - Григорко, Гриник, Гринь, Гринько, Гриньо, Гриня, Грицай, Гриць, Грицик, Грицуня, Грицуненько..

    Белорусский - Рыгор, Грыгор, Грыц, Грынь, Грысь, Грыгорый..
    уменьшительные - Рысік, Рысь, Рыгорка, Грыц, Грынь, Грысь, Грыгук, Рыгук, Грыгась, Рыгась, Грышка, Грыша

    Польский - Grzegorz.. уменьшительные - Grzech, Grzesiek, Grzesio, Grześ, Grzela..
    Ого, и всё это Вы знали без словарей? Понятно, почему на Харитона места не осталось

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Белорусский - Рыгор, Грыгор, Грыц, Грынь, Грысь, Грыгорый..
    уменьшительные - Рысік, Рысь,
    А я думал, Рысь... - а он Грыгорый?!
    Тьфу, срамота!..

  7. #52
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Фамилия "Харчев" - наверняка от прозвища Харч. Такое могли давать многим любителям поесть.
    Я выше написала..))

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Харчи (араб. harg - расход) (простореч.). Еда, пища, съестные припасы

  8. #53
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А я думал, Рысь... - а он Грыгорый?!
    Тьфу, срамота!..
    Ну, так оно и есть..)) А что тебя смущает?..

  9. #54
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шторм, суффиксы "енок" и "онок" работают в отношении детенышей животных, точно так же, как и в отношении детей человека..
    т.е. волченок - сын волка, вороненок - сын ворона.. енок - это просто сын...
    формально верно то не только в отношении детенышей животных но и людей.

    "енок" это типичное окончание белорусских фамилий.
    На настоящее время 12% граждан РБ имеют такое окончание - Николаенок, Кухаренок, Гончаренок, Коваленок и т.д.

    В ХХ веке проихсходили транформации
    фамилия Григоренок с в восточных частях Белоруссии русифицировалась как Григоренков
    а в Гомельской губерни и Полессье укранинизировалась Григоренок = Григоренко

  10. #55
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Окончание: "ов" - русские фамилии.
    окончание на "ов" это типичные чешские, моравские, богемские, северогерманские и болгарские фамилии тоже.

    просто это окончание говорит о том что наши ближайшие роственики это чехи и жители Пруссии а вовсе не белосусы и украинцы ( у которых "ов" не практикуется )

  11. #56
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    окончание на "ов" это типичные чешские, моравские, богемские, северогерманские и болгарские фамилии тоже.

    просто это окончание говорит о том что наши ближайшие роственики это чехи и жители Пруссии а вовсе не белосусы и украинцы ( у которых "ов" не практикуется )
    Это говорит о том, что фамилии в Болгарии, Моравии, Богемии, Чехии и Северной Германии формировались по принципу принадлежности к роду..
    На вопрос - сыном кого является человек? ребенок или взрослый отвечал, что он Иванов сын, Петров сын, Кузнецов.. и т д.. или Ильин сын, Лисицин.. и т д..
    т.е. задействован родительный падеж при образовании фамилии..

    А где-то, как в Белоруссии, Сербии, Польше были задействованы отчества для формирования фамилий - Иванович, Джокович, Богданович, Милошевич, Караджич..

    Судя по тому, что большая часть украинских фамилий вообще не имеет окончаний, то там прозвища, вернее мирские имена, прямиком переходили в фамилии..
    т.е. как такового формирования фамилий на Украине не было.. ну, возможно исключая окончания "о"..
    Хотя окончание "о" характерно и для украинских имен и, вообще, для многих слов южнорусского диалекта..
    Поэтому окончание "о" на Украине может являться простонародным произношением русских слов - сначала просто произношением, потом перешло в грамматику..
    Короче, в селах, где не было грамотности, просто недоговаривали русские слова, проглатывая окончания.. То же самое происходило и с фамилиями..

    Потеря окончаний в словах и фамилиях - это действие, как правило, стихийное, а вот добавление - это всегда административное..
    Поэтому скорее русские фамилии теряли на Украине окончания, чем наоборот..
    Кроме того, на Украине, как нигде, полно заимствованных фамилий - это польские, белорусские, татарские, русские и тд.. фамилии..

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Это говорит о том, что фамилии в Болгарии, Моравии, Богемии, Чехии и Северной Германии формировались по принципу принадлежности к роду..
    На вопрос - сыном кого является человек? ребенок или взрослый отвечал, что он Иванов сын, Петров сын, Кузнецов.. и т д.. или Ильин сын, Лисицин.. и т д..
    т.е. задействован родительный падеж при образовании фамилии..
    ну дык разные славянские племена определяли родительный падеж по разному - ов, ин, ич, ский, енок и т.д.

  13. #58
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ну дык разные славянские племена определяли родительный падеж по разному - ов, ин, ич, ский, енок и т.д.
    Это справедливо..))
    только у поляков окончание фамилий на "ски", а не на "ский", при произношении этих же фамилий на русском..

  14. #59
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    ребенок или взрослый отвечал, что он Иванов сын, Петров сын, Кузнецов.. и т д.. или Ильин сын,
    ну и продолжайте:
    - ...Воронёнков сын.
    - А, Воронёнка сын? Того самого, которого за непроизносимое прозвище на каждом празднике или поминках после второй чарки всей толпой @@@@т? Ишь ты, ещё и сын у него...


    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    формально верно то не только в отношении детенышей животных
    каждый волк является сыном волка, однако, ни один взрослый волк не волченок.
    Применение "детских" суффиксов в прозвищах (от которых фамилии образовывались) сильно ограничено зачатками логики у населения :))))
    Уменьшительных - сколько угодно (ласкательных для мужиков - нечасто) :)))))))))

    Потому Воронков - сын Воронка, а вот Вороненков - бывший Вороненко на 99,9%. Может быть что уже лет 200 как, но это сути не меняет.

  15. #60
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    ну и продолжайте:
    - ...Воронёнков сын.
    Вороненков - это уже фамилия - все точка! Фамилия уже образовалась..
    Дальше и дети, и внуки, и правнуки будут носить фамилию Вороненков..

    Фамилии на Руси образовывались от прозвищ, т.е от мирских имен..
    После крещения у людей на Руси долгое время сохранялось по два имени - мирское и полученное при крещении..
    Например:
    крестное имя - Иван, мирское - Шумило, дети Ивана получили фамилию или Иванов или Шумилов

    От мирских имен и произошли, в основном, первые русские фамилии..
    В дальнейшем фамилии образовывались и от христианских имен, и, вообще, всяко разно..))
    Общее - это способ образования фамилии - добавление окончаний: ов, ев, ин, их, ский.. или без окончаний, такое бывало, но редко..

    Например:
    Дуб - Дуб-ов
    Мороз - Мороз-ов
    Русские - Русск-их
    Заяц - Зайц-ев
    Ворон - Ворон-ов
    Воронок - Воронк-ов
    Вороненок - Вороненк-ов

    Что здесь непонятного, Алекс?..))

Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •