Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 113

Тема: Происхождение ИМЕН и ФАМИЛИЙ

  1. #16
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Фамилии на -цкий откуда?
    Вадимир прав, часть фамилий на: "cki","ski" ( "цкий", "ский") - это польские, причем русская транскрипция, поскольку у поляков в конце нет ни звука ни буквы "й" (мужские)
    Женские - соответственно без "я" в конце - "cka", "ska" ("цкая", ская")

    Потоцкий - Potocki
    Ковальская - Kowalska

  2. #17
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Есть друзья из Смоленска с фамилиями Дубенко-ва, Сидоренко-в.
    И они не удивляются, что их фамилии так звучат Макаренкова, Петренкова , если услышите где-нибудь нечто подобное, не удивляйтесь смоленским корням.
    Значит предки были: Дубовенко, Сидоренко. А затем фамилии русифицировались.

  3. #18
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    А затем фамилии русифицировались
    Как и моя и многих Альмуковых, Каримовых, но есть у селькупов фамилия Ного, наверное с Украины.

  4. #19
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Значит предки были: Дубовенко, Сидоренко. А затем фамилии русифицировались.
    Не совсем так..

    Окончание фамилии "ов, ев" - это суффиксы притяжательных прилагательных при ответе на вопрос "чей?"
    Поэтому при ответе на вопрос человека - "чей ты будешь?" Сын Ивана отвечал - "Иванов", сын Еремея - "Еремеев"
    Причем такое образование фамилий на Руси было еще со времен древнего Новгорода и Киева.
    Вот только само слово "фамилия" появилось позже, а раньше это называлось "прозвище" или "семья"
    И эти прозвища были самые различные, и не обязательно на "ов" и "ев"..

    Массовое появление фамилий в России - это, начиная с середины 18 века, и совсем уж массовое - после отмены крепостного права, когда появились целые деревни Гагариных и Воронцовых..
    Дубовенко и Сидоренко - вполне могли быть казацкими прозвищами, и в качестве фамилии вполне могли быть записаны без изменений, также - Дубовенко и Сидоренко..

    Но могли измениться на Дубовенков и Сидоренков - и здесь два варианта:

    - фамилия трансформировалась по общему принципу - "чей ты сын?" - "Дубовенков!", и дети принявшие фамилию уже имели прозвище не Дубовенко, а Дубовенковы.

    - и второй вариант, со стародавних времен, людям поступавшим на государеву службу давали фамилию с окончанием на "ов" и "ев"..
    Фамилии имело не только дворянство, но другие служивые люди, поскольку считалось негоже государеву человеку именоваться по прозвищу.
    Поэтому казакам с прозвищами Дубовенко и Сидоренко вполне могли быть пожалованы фамилии Дубовенков и Сидоренков

    Кстати, множество казацких родов имеют фамилии с окончанием на "ов" и "ев"!

  5. #20
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    788
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Окончание "ов" - вполне соответствует центральной России
    Это понятно, но я не встречала подобного -ков нигде, кроме Смоленска:
    впечатление такое, что у человека была вполне готовая фамилия Петренко (украинец-белорус??),
    а в Смоленске она уже вы глядит, как Петренков, не Петров, заметьте. Особенности порубежья?

  6. #21
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Это понятно, но я не встречала подобного -ков нигде, кроме Смоленска:
    впечатление такое, что у человека была вполне готовая фамилия Петренко (украинец-белорус??),
    а в Смоленске она уже вы глядит, как Петренков, не Петров, заметьте. Особенности порубежья?
    Лина, я предположительно написала, как могли образоваться такие фамилии.
    Причем они встречаются не только в Смоленске.
    Вот, например, справочник: "Список почётных граждан Москвы - 1897 год"

    http://arc.familyspace.ru/archive/Sp...kvy_1897_7/p48



    Купцы первой гильдии - 2 фамилии

    Носенков Александр Иванович


    Солдатенков Козьма Терентьевич
    Последний раз редактировалось Фэй; 19.11.2013 в 00:23.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Купцы второй гильдии - 3 фамилии

    Саврасенков Козьма Ефимович


    Терешенков Михаил Михайлович


    Шепуненков Николай Михайлович
    Последний раз редактировалось Фэй; 19.11.2013 в 00:24.

  8. #23
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    788
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вот, например, справочник: "Список почётных граждан Москвы - 1897 год"
    Фэй, не буду спорить, м. б. трансформированные (на мой взгляд) укр-бел фамилии в русские и не чисто смоленский брэнд, но версия того, что народ мигрировал, а тем более в близкую Москву, думаю, имеет место быть. Это я к тому, что фамилия моего мужа -цкий и предки-поляки, мы знаем. Но вот сколько этих -цких по стране разбросано,а подчас и "соприкосновения" с поляками не было, или скорее всего -не помнят.

  9. #24
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Фэй, не буду спорить, м. б. трансформированные (на мой взгляд) укр-бел фамилии в русские и не чисто смоленский брэнд, но версия того, что народ мигрировал, а тем более в близкую Москву, думаю, имеет место быть. Это я к тому, что фамилия моего мужа -цкий и предки-поляки, мы знаем. Но вот сколько этих -цких по стране разбросано,а подчас и "соприкосновения" с поляками не было, или скорее всего -не помнят.
    Лина, фамилии на "ский", "цкий" - это не всегда польского происхождения, в России - меньшая часть таких фамилий польские..
    Было уже в этой теме, в первом сообщении http://dialogforum.net/showthread.php?t=1189

    Что касается Белорусов, то там у простого люда фамилии или вообще без окончаний: Коваль, Корсак, Крук
    - или с окончаниями на "чик": Васильчик, Мирончик
    - на "ёнок": Ковалёнок, Василёнок
    - фамилии на "а", украинская трансформация на "о": Азаренко, Азаренка

    - фамилии на "ский" и "вич", как правило, там польского происхождения и это потомки аристокртических и шляхетских беларуских родов:
    Демидович, Радкевич, Мицкевич
    Но не всегда.. Фамилии на "вич" происходят от отчеств, и они характерны для западных славян..

  10. #25
    Орхон
    Guest
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Да..... Ну какой же Майдан без евреев.
    Не нарывайся! А то возьму и спрошу отчего у большинства евреев польские фамилии...

  11. #26
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Орхон Посмотреть сообщение
    Не нарывайся! А то возьму и спрошу отчего у большинства евреев польские фамилии...


    Есть немецкие. Идиш вообще-то к немецкому ближе. Скажем так.



    Изучай

    http://www.jewish.org.pl/
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  12. #27
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Есть немецкие. Идиш вообще-то к немецкому ближе. Скажем так.



    Изучай

    http://www.jewish.org.pl/
    а немцы знают?

  13. #28
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    а немцы знают?

    Угу


    http://de.wikipedia.org/wiki/Jiddisch
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  14. #29
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Тогда понятно чего в Дахау усердствовали....

  15. #30
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Орхон Посмотреть сообщение
    Не нарывайся! А то возьму и спрошу отчего у большинства евреев польские фамилии...
    Евреи во всех странах долгое время жили без фамилий.
    Но после принятия соответствующих законов в России, Германии, Австро-Венгрии и т д. (конец 18 в., начало 19 в.) евреям присваивались фамилии.
    В зависимости от места проживания, евреи получали немецкие, польские, русские фамилии.

    А то, что в Восточной Европе проживало больше евреев, чем в Западной, так это последствия инквизиции.
    Евреи из Испании и других католических стран хлынули в те страны, где католики не так усердствовали или, где их вообще не было, например, в лютеранской Германии.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •