Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 54 из 54

Тема: Дворяне — костяк РККА

  1. #46
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Ну, таки про "добровольность"?

    Вот что сам Деникин пишет по этому поводу (т. IV, стр. 83):

    «Название «добровольческих» армии сохраняли уже только по традиции. Ибо к правильной мобилизации было приступлено в кубанских казачьих частях с весны, а в регулярных — со 2 августа 1918 г. При последовательных мобилизациях этого года подняли на Северном Кавказе десять возрастных классов (призыва 1910–1920 гг.), в Приазовском крае — пока два (1917, 1918 и частью 1915, 1916 гг.), в Крыму один (1918 г.)... По приблизительным подсчетам цифра уклонившихся для Северного Кавказа определялась в 20–30 %. Мобилизованные поступали в [90] запасные части, где подвергались краткому обучению, или — в силу самоуправства войсковых частей — в большом числе непосредственно в их ряды. Число прошедших через армейский приемник в 1918 г. определялось в 33 тысячи человек. К концу 1918 г. был использован широко другой источник пополнения — пленные красноармейцы, уже многими тысячами начавшие поступать в армию обоими этими путями
    ну и что... много набрали с 40 мил. населения

  2. #47
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    говорить можно все что угодно..
    так дайте примеры разрешения Колчаком использования в войсках децимаций, заград отрядов, взятия заложников, экспроприаций .. набора в армию с использованием репрессивных методов))

    Так не сложно, вот фрагмент стенограммы допроса "героя россии":

    … Попов. А сколько человек было расстреляно в Куломзине?

    Колчак. Человек 70 или 80.

    Денике. А не было ли вам известно, что в Куломзине практиковалась массовая порка?

    Колчак. Про порку я ничего не знал, и вообще я всегда запрещал какие бы то ни было телесные наказания, — следовательно, я не мог даже подразумевать, что порка могла где-нибудь существовать.

    Попов. Я сам видел людей, открепленных в Александровскую тюрьму, которые были буквально сплошь покрыты ранами и истерзаны шомполами, — это вам известно?

    Колчак. Нет, мне никогда не докладывали. Если такие вещи делались известными, то виновные наказывались.

    Попов. Известно ли вам, что это делалось при ставке верховного главнокомандующего адмирала Колчака, в контрразведке при ставке?

    Колчак. Нет, я не мог этого знать, потому что ставка не могла этого делать.


    На допросе Колчак от всего, связанного с белым террором, отказывался, ссылался на незнание. Он «первый раз» слышал, что в омской контрразведке одного из коммунистов жестоко пытали, вытягивали на дыбе и т. д., требуя признания в том, что он является членом комитета партии; не знал, что расстреливали заложников за убийство кого-либо из чинов, что сжигались деревни при обнаружении у крестьян оружия. Он допускал лишь отдельные случаи. Ему говорили о том, что в одной деревне у крестьян отрезали носы и уши. Колчак признал, что это возможно, «это обычно на войне и в борьбе так делается»[323].

    «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню… — повествовал командир драгунского эскадрона, корпуса Каппеля штаб-ротмистр Фролов, — деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить „петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом и солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда, поручиками Умовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню… Эти два поручика прославились исключительной жестокостью, и их имена не скоро забудет Кустанайский уезд»[324].

    Воспоминания участников и очевидцев гражданской войны в Сибири свидетельствовали о преступной террористической деятельности многих колчаковских генералов, особенно атаманов Г. М. Семенова и И. М. Калмыкова. Американский генерал В. Грэвс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали в ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение, очевидно, всех удовлетворяло. События в Восточной Сибири обычно представлялись в самых мрачных красках и жизнь человеческая там не стоила ни гроша.

    В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Грэвс сомневался в том, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака. Заключая свои воспоминания, Грэвс отмечал, что интервенты и белогвардейцы были обречены на поражение, так как «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода»[334].

  3. #48
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Так не сложно, вот фрагмент стенограммы допроса "героя россии":

    … Попов. А сколько человек было расстреляно в Куломзине?

    Колчак. Человек 70 или 80.

    Денике. А не было ли вам известно, что в Куломзине практиковалась массовая порка?

    Колчак. Про порку я ничего не знал, и вообще я всегда запрещал какие бы то ни было телесные наказания, — следовательно, я не мог даже подразумевать, что порка могла где-нибудь существовать.
    я говорю не о расстреле дизертиров, а о децимации... разницу понимаете))

  4. #49
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    ну и что... много набрали с 40 мил. населения
    А это ИХ проблемы. Населению белые в массе были - абсолютно фиолетовы, как сейчас бы сказали.

  5. #50
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    я говорю не о расстреле дизертиров, а о децимации... разницу понимаете))

    Какая разница?

    Да, кстати, если Вы мне пытаетесь доказать "белость и пушистость" Колчака и говна ему подобного - то извините, я не поддаюсь на агитацию.

  6. #51
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Какая разница?

    Да, кстати, если Вы мне пытаетесь доказать "белость и пушистость" Колчака и говна ему подобного - то извините, я не поддаюсь на агитацию.
    боже упаси
    белый и пушистый генерал.. -это нонсенс

  7. #52
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Сегодня 90 лет маршалу Язову и хочется поздравить этого достойнейшего человека !

  8. #53
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Сегодня 90 лет маршалу Язову и хочется поздравить этого достойнейшего человека !
    Он прожил дольше чем страна которую он защищал,настоящий сибиряк.

  9. #54
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...yj_-_chelovek/

    В действительности Семен Буденный - человек

    оригинал http://0gnev.livejournal.com/151928.html



    Благодарим за предоставленные эксклюзивные материалы бывшего главного редактора ИноСМИ Ярослава Огнева.



    22.03.48: Дзержинский жаждал исправлять ошибки своих товарищей. Первым человеком, чью ошибку он исправил, стал глава Революционного военного комитета по борьбе с пьянством и бандитизмом, который однажды вломился в кабинет Дзержинского в совершенно пьяном виде. Дзержинский велел его расстрелять.



    На одном заседании Ленин передал Дзержинскому записку «Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?". Дзержинский написал в ответ: «Около 1500». Ленин кивнул, поставил около цифры крест и передал записку обратно Дзержинскому. Той же ночью по приказу Дзержинского все 1500 человек были расстреляны...



    Однажды на заседании Политбюро Дзержинский начал возражать Сталину по какому-то второстепенному вопросу. Вождь внезапно (и впервые при подобных обстоятельствах) разразился грубой бранью и страшными угрозами. Дзержинский перенес апоплексический удар и скончался. В советской прессе Дзержинского называют не иначе как «бесстрашным рыцарем революции»...



    Четверо предшественников Берии не случайно были, мягко скажем, неврастениками, зато Берия производит впечатление психически здорового и уравновешенного человека. И поэтому его в России боятся еще больше. Поскольку Берия, без воплей и темных побуждений, методично, как и положено эффективному бюрократу, коим он, собственно, и является, идет по кровавым стопам Дзержинского. ("Time", США).



    30.10.41: В глазах большинства русских Семен Буденный - сверхчеловек. Рассказывают, что в революционную эпоху он и его кавалеристы обрушивались на неприятеля, как гром среди ясного неба, и с тех пор за ним закрепилась слава «грозы» врагов. Именно он - автор революционного призыва, прокатившегося по всему юго-востоку России: «Пролетарий, на коня!». Атаки Буденного отличались такой молниеносностью, что порою (так гласит легенда) он лично принимал участие в полудюжине разных схваток. Крестьяне рассказывают, что он с пятью кавалеристами обратил в бегство армию Деникина. Говорят, что его похвала согревала людей зимой, и он мог убить человека безо всякого оружия, одним только крепким словцом... Люди, знающие толк в лошадях, считают его искусным наездником, составляющим с лошадью единое целое, как кентавр...



    В действительности Семен Буденный - человек. У него мускулистое тело, но и в голове у него не пусто. Он всегда был, и, наверное, до сих пор остается великим воином. Но он не стратег. Он - невероятно отважный и недалекий кавалерийский рубака... Буденный в свои 58 лет сохранил прекрасную физическую форму. Он неутомимый наездник, он фехтует боевым оружием, он может с 40 шагов выстрелом из револьвера затушить свечу. Его голос гремит как камнепад. В своей беспредельной мужественности он - прирожденный вожак в средневековом смысле этого слова... О прежнем вояке напоминают только его роскошные восьмидюймовые усы, о которых сам Буденный говорит: «Один ус нацелен на врагов моей страны, второй - в сердце дам»...



    В годы революции Буденный вышел победителем из многих схваток, потому что страх и осторожность были ему неведомы. После успешно выполненного задания он приходил с радостной улыбкой к своему командиру и спрашивал: «Кого рубать дальше?». Он просто действовал, а до остального ему не было дела. «Товарищ, - спросил как-то у него Ленин, - что Вы скажете, если Вас спросят, за что Вы сражаетесь?». На что Буденный ответил: «Товарищ, я скажу, что Ленин знает». ("Time", США).



    30.07.41: Сколько они смогут продержаться? Почти никто, кроме самих русских, не считает, что они способны разгромить немцев. Но если они смогут навязать вермахту затяжную и кровопролитную борьбу на собственной территории, заставить Гитлера платить за успехи дороже, чем он предполагает, и особенно, если они смогут затянуть войну еще на одну зиму, Битва за Россию обретет славу, соразмерную ее масштабу...



    Оборонительная стратегия русских пока неясна. Помня, как они победили Наполеона, - и, пожалуй, как Чан Кайши обороняется в Китае - стоит отметить, что у русских есть возможность снова воспользоваться размерами своей страны, чтобы измотать противника. В первый день войны русские бомбардировщики провели массовый налет на Восточную Пруссию. Но в конечном итоге красным все же придется отойти, поскольку занимаемые ими позиции весьма уязвимы: на первом этапе боевых действий география работает на немцев...



    Крепкий, наголо бритый крестьянский сын Семен Константинович Тимошенко - один из самых молодых маршалов в истории всех великих держав. В этом его преимущество: не все молодые полководцы - гении, но большинство гениальных полководцев в истории были молоды. Уже много поколений в России не было великих полководцев, и возможно, настал час, чтобы он появился. ("Time", США).



    01.01.41: В нацистской прессе Сталина с осторожной одобрительностью величают «революционным фюрером России»... в биографии Сталина можно найти немало примеров цинизма, конъюнктурщины, и беспринципной борьбы за власть... Ленина Сталин канонизировал после смерти, себя же самого - при жизни. Никакая лесть в его адрес не считается слишком грубой, никакие славословия - преувеличенными. Он стал кладезем всей социалистической премудрости, единственным толкователем марксистского «евангелия».



    Его сухая, доктринерская «История ВКП(б)» стала в России бестселлером, подобно тому, как в Германии гитлеровское «священное писание» - бессвязная, но живее написанная Mein Kampf - расходится беспрецедентными тиражами. Процедура выборов в этих двух странах тоже очень похожа. Гитлер на выборах 1938 г. получил 99,08% голов; Сталин в своем Московском избирательном округе ухитрился набрать 115%. Если коммунистическая доктрина стала религией нового советского государства, то портрет Сталина - его икона.



    Впрочем, сам Иосиф Сталин не склонен к зажигательной риторике и театральности. Лишь два-три раза в год он появляется перед народом на трибуне Мавзолея Ленина - в неизменной фуражке и кителе военного образца, в высоких сапогах. Он присутствует на партийных съездах, но лишь изредка - на публичных мероприятиях. Лишь один раз Сталин обратился к стране по радио, и вряд ли таких выступлений будет много в дальнейшем. Его сильный грузинский акцент звучит для русского уха чуждо...



    Драматург Джордж Бернард Шоу и его приятельница леди Астор, решив ради любопытства посетить Москву, получили аудиенцию у «хозяина». «Когда вы перестанете убивать людей?», - спросила дерзкая леди Астор. «Когда в этом отпадет необходимость», - спокойно ответил товарищ Сталин. ("Time", США).



    23.02.31: Причина, по которой свержение советского правительства без «предварительных признаков» невозможно, состоит из трех букв и произносится так: «Гэ-Пэ-У»... Что же такое ГПУ? Это полицейско-шпионское ведомство советского государства, и его название считается синонимом террора... Главное прегрешение ГПУ состоит в том, что его деятельность пробуждает самые худшие качества, дремлющие в русском народе: нерешительность, лень и принцип «моя хата с краю». Механик не будет пытаться починить мотор: ведь если после этого он опять сломается, ГПУ может схватить его, обвинить в «саботаже» и расстрелять как «контрреволюционера». Его нерешительность перерастает в лень и равнодушие, причем не исключено, что в этом случае ГПУ тоже арестует его за «преступную халатность» и расстреляет как «контрреволюционера»...



    В ГПУ, по слухам, допрос третьей степени начинается с того, что арестованного, которому не сообщают о предъявленных обвинениях, будят среди ночи, и поначалу ведут себя вежливо - даже предлагают чай и папиросы. Если же подозреваемый отказывается говорить, следователь внезапно бьет его по лицу рукояткой револьвера: это называется «играть на гитаре». Далее, если в России кого-то необходимо подвергнуть телесному наказанию - а этот кто-то может быть и провинившимся бойцом Красной Армии, и, конечно, заключенным ГПУ, звучит приказ: «Шомполов ему!». Тяжелый железный шомпол, которым прочищают ружья, используется в качестве кнута.



    Еще об одном методе даже самые резкие критики ГПУ говорят, что он применяется лишь в исключительных случаях. Этот метод называется «снять перчатку». По слухам, он заключается в следующем: во время допроса руку подозреваемого держат неподвижно, а ее кисть погружают в воду. Затем воду начинают кипятить. Утверждается, что через какое-то время кожу и мясо с кисти можно сдернуть, как перчатку...



    В основе могущества ГПУ лежит не столько внушаемый им ужас, сколько всепроникающая сеть информаторов. Родители не могут быть уверены, что их дети - розовощекие «юные пионеры» - не шпионят за ними, и случайно брошенная «крамольная» фраза не станет известна ГПУ. Если бы президент Гувер знал о каждом гражданине США столько же, сколько диктатор Сталин знает, или в любой момент может узнать, обо всех русских, политическое будущее не несло бы для него никаких загадок, ведь знание - сила... ("Time", США).



    09.06.30: Конечно, Сталин помогает Интернационалу. В молодости диктатор бросал бомбы, организовывал покушения на царских чиновников, грабил банки - не только уничтожая врагов партии, но и добывая для нее средства. Он шесть раз попадал в ссылку и шесть раз бежал оттуда. Ленин, в знак признания холодного, острого, беспощадно эффективного ума молодого большевика, дал ему кличку «Сталин». ("Time", США).



    18.05.25: Главная черта его характера - неутомимая энергия. Вот он в Сибири, через неделю - в Москве, еще через неделю - в Севастополе. Он всегда был в движении. По сравнению с той дисциплиной, что он насаждал в войсках, порядки в царской армии могли показаться материнской заботой: говорят, что над всеми командирами и бойцами постоянно витала угроза расстрела. В этом и состоял управленческий талант Троцкого. ("Time", США).

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •