Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 54

Тема: Дворяне — костяк РККА

  1. #31
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Деникин уже весной 19-го признал за Колчаком власть Верховного правителя
    Это было политическое решение . Политика и личные отношения это разные вещи

  2. #32
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Это было политическое решение . Политика и личные отношения это разные вещи
    да не в этом дело..
    футбол..., завтра договорим ))

  3. #33
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://kolchak.sitecity.ru/stext_1811042603.phtml

    СОЮЗНИКИ И БОРЬБА ЗА ПРИЗНАНИЕ

    Отношения с союзниками. – Версаль и Принцевы острова. Золотой запас. – Патриотизм и дипломатия. – Колчак и Деникин. – Вопрос о международном признании.

  4. #34
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    о торговле родиной Деникиным ...поподробнее, если можно



    это вообще гениально )) ..вот уж воистину бездари
    Про торговлю родинкой - это нынешний герой сериалов "адмирал" Колчак.

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    У Деникина и Колчака были не очень хорошие личные отношения , насколько помню .
    Если личные отношения перевешивают, скажем, так, деловые - это пипец.

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    вы разницу улавливаете между набором в войска на добровольческой основе и принудительной воинской повинностью ))
    как вы думаете РККА удалось за несколько месяцев увеличить численность армии с 800 000 до 3 000 000 бойцов
    У красных как бы тоже, особенно вначале, были одни добровольцы. Но призыв (или мобилизацию никто не отменял. Да и белые мобилизоваывали, правда, разбегался народец, несознательная сволочь пошла.
    Ну и про "мобилизацию" - а давай представим, что в 1941 мобилизация ни-ни, только добровольцы?
    Так что выиграл тот, кто смог ЛУЧШЕ организоваться. А это были Ленин и компания.
    Про них, кстати, кто-то из американцев сказал, что это было "самое образованное правительство в мире".

  7. #37
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    У красных как бы тоже, особенно вначале, были одни добровольцы. Но призыв (или мобилизацию никто не отменял. Да и белые мобилизоваывали, правда, разбегался народец, несознательная сволочь пошла.
    Ну и про "мобилизацию" - а давай представим, что в 1941 мобилизация ни-ни, только добровольцы?
    Так что выиграл тот, кто смог ЛУЧШЕ организоваться. А это были Ленин и компания.
    Про них, кстати, кто-то из американцев сказал, что это было "самое образованное правительство в мире".
    давайте мы 41-й представлять не будем.. не корректно ))
    добровольцы были в Красной Гвардии... а состав бойцов РККА формировался через воинскую повинность, с эффективным использованием репрессивной машины в том числе..
    (задумайтесь) после взятия Казани Каппелем в 18-том (вместе с золотым запасом), Троцкий впервые использовал децимацию как средство укрепления боевого духа,
    далее состав РККА начинает расти как на дрожжах:
    средний ежемесячный прирост в течении 19-го года составлял около 200 000 человек !!!

  8. #38
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Если личные отношения перевешивают, скажем, так, деловые - это пипец.
    о личных отношениях известно лишь то, что нам оставили...- в воспоминаниях ..., оф. документах , допросы... и пресса тех времен ) так вот, исходя из перечисленного, личные отношения были ровными и уважительными ))
    повторюсь,
    Деникин официально признал верховную власть Колчака находясь на пике своих успехов (войска стояли под Орлом, в 360 км от Москвы))

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    давайте мы 41-й представлять не будем.. не корректно ))
    добровольцы были в Красной Гвардии... а состав бойцов РККА формировался через воинскую повинность, с эффективным использованием репрессивной машины в том числе..
    (задумайтесь) после взятия Казани Каппелем в 18-том (вместе с золотым запасом), Троцкий впервые использовал децимацию как средство укрепления боевого духа,
    далее состав РККА начинает расти как на дрожжах:
    средний ежемесячный прирост в течении 19-го года составлял около 200 000 человек !!!
    Для восстановления ПОРЯДКА, как известно, расстрелы (повешения, рубка голов) помогают лучше всего, это проходил ВСЕ и ВСЕГДА. При любых правителях, собственно, даже союзники по Первой мировой не брезговали.
    Собственно, методы белых, того же Колчака, к примеру, тоже известны. Известный "гуманист" был. Но и не только он.

  10. #40
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    о личных отношениях известно лишь то, что нам оставили...- в воспоминаниях ..., оф. документах , допросы... и пресса тех времен ) так вот, исходя из перечисленного, личные отношения были ровными и уважительными ))
    повторюсь,
    Деникин официально признал верховную власть Колчака находясь на пике своих успехов (войска стояли под Орлом, в 360 км от Москвы))
    А потом .... казаки разбежались по домам с награбленными обозами, а "страшные латыши" наваляли "их благородиям". Так вроде?
    Только КАК самая обычная пехота (добровольцы 1916 года в основном) могли навалять регулярному офицерству?

  11. #41
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Для восстановления ПОРЯДКА, как известно, расстрелы (повешения, рубка голов) помогают лучше всего, это проходил ВСЕ и ВСЕГДА. При любых правителях, собственно, даже союзники по Первой мировой не брезговали.
    Собственно, методы белых, того же Колчака, к примеру, тоже известны. Известный "гуманист" был. Но и не только он.
    говорить можно все что угодно..
    так дайте примеры разрешения Колчаком использования в войсках децимаций, заград отрядов, взятия заложников, экспроприаций .. набора в армию с использованием репрессивных методов))
    Последний раз редактировалось Vadimir; 06.11.2013 в 17:31.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    извините.. у меня несколько (мягко говоря) иные цифры, откуда вы это взяли ..миллион винтовок и пр.
    Исправил.

    Повторил ошибку автора в инете (правда, не знаю, откуда он взял такую цифру; он сослался на работу С.В.Дрокова "Александр Васильевич Колчак", но там - нет никакого "миллиона", говорится о 600 тыс. винтовок):

    http://www.august-1914.ru/drokov2.html


    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    да помогли нам англичане
    Не всё пошло так, как хотелось "союзникам", а деньги они умели считать и экономить.

    Планы были далеко идущие. Один из примеров:

    Намерением правительства Соединенных Штатов является... послать в Сибирь комиссию из коммерсантов, сельскохозяйственных экспертов, производственных специалистов, представителей Красного Креста, агентов Ассоциации христианской молодежи... для того, чтобы в организованной форме удовлетворить насущные экономические нужды населения
    (...)
    О планах США можно судить по предполагаемой миссионерской деятельности Христианской молодежи, которой предписывалось "морально руководить русским народом".
    Англичанам скоро всё больше становилось не до "миссии" Колчака.

    И Британия, и другие "союзники" были потрёпаны Первой мировой. Только в январе 1919 г. в Англии произошло 50 солдатских бунтов, солдаты требовали демобилизации и прекращения военных действий против Советской России. Английское правительство не могло набрать добровольцев в английский экспедиционный корпус, предназначенный для интервенции в Архангельск, даже когда солдатам повышали плату с обычных 15 шиллингов в неделю до 25 шиллингов в день. Тред-юнионы пригрозили парализовать экономику, если Англия не прекратит интервенцию.
    Активный сторонник интервенции У.Черчилль был поражён агрессивностью избирателей во время встречи с ними (14 ноября 1922 г. он попытался выступить на массовом митинге перед 9 тыс. избирателей):

    Я был поражен выражением страшной ненависти, которое было на лицах у некоторых молодых мужчин и женщин. Действительно, если бы не мое беспомощное положение; я уверен, они избили бы меня.
    В конце концов, помощь союзников Колчаку (как и ихние "гарантии личной безопасности") закончилась выдачей его большевикам.

    Генерал Жанен дал А. Колчаку гарантии личной безопасности, после чего вагон с Колчаком был прицеплен к эшелону 1-го батальона 6-го чешского полка и поставлен под защиту американского, английского, французского, японского и чехословацкого флагов; был вывешен и русский андреевский флаг. Также над эшелоном развевался флаг Красного Креста. Не прошло и нескольких дней, как чешский офицер на русском языке, но с сильным акцентом, объявил А. В. Колчаку, что он "получил от генерала Жанена приказ передать адмирала и его штаб местным (большевистским) властям".
    Жанен позже скажет:

    И с Императором Николаем II обошлись с меньшими церемониями.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    о личных отношениях известно лишь то, что нам оставили...- в воспоминаниях ..., оф. документах , допросы... и пресса тех времен ) так вот, исходя из перечисленного, личные отношения были ровными и уважительными ))
    повторюсь,
    Деникин официально признал верховную власть Колчака находясь на пике своих успехов (войска стояли под Орлом, в 360 км от Москвы))
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    А потом .... казаки разбежались по домам с награбленными обозами, а "страшные латыши" наваляли "их благородиям". Так вроде?
    Только КАК самая обычная пехота (добровольцы 1916 года в основном) могли навалять регулярному офицерству?
    вы как-то давайте по существу... а то вас носит с одного на другое.. причем здесь личные отношения
    и какие к хреням Латыши,
    повторяю, у Деникина по всему фронту было около 150 тыс..(резервов уже не было), большевики сосредоточили на южном фронте около 1 000 000 бойцов )) это просто грубые цифры, без учета и разбора нюансов .. и что , неужели непонятно, что при таком соотношении сил наступление рано или поздно захлебнется

  14. #44
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    он сослался на работу С.В.Дрокова "Александр Васильевич Колчак", но там - нет никакого "миллиона", говорится о 600 тыс. винтовок):
    да и того не было.., поставляли хлам и старье по большей части, тот же Краснов от немцев больше получил, чем нам союзнички на юге и востоке поставляли..
    потом не забывайте пропускную способность транссиба того времени..
    полистайте старые фотографии Колчаковской армии, особенно северной, очень убедительно...

    "Об обмундировании новых дивизий сотрудник «Русского Бюро Печати», редактор белогвардейской газеты «Сибирские стрелки», Иванов В.Н. вспоминал: «… с английским типичным серо-зеленым обмундированием: с широкими фуражками штатского образца, с лямками через плечо, поддерживавшими подсумки с патронами, с короткими шинелями, с ботинками либо с гетрами, либо с обмотками... И эти с чужого плеча обноски так намозолили глаза, что сибиряки стали колчаковцев принимать за иностранцев»."

    вот они добровольцы Колчаковцы:




  15. #45
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    давайте мы 41-й представлять не будем.. не корректно ))
    добровольцы были в Красной Гвардии... а состав бойцов РККА формировался через воинскую повинность, с эффективным использованием репрессивной машины в том числе..
    (задумайтесь) после взятия Казани Каппелем в 18-том (вместе с золотым запасом), Троцкий впервые использовал децимацию как средство укрепления боевого духа,
    далее состав РККА начинает расти как на дрожжах:
    средний ежемесячный прирост в течении 19-го года составлял около 200 000 человек !!!
    Ну, таки про "добровольность"?

    Вот что сам Деникин пишет по этому поводу (т. IV, стр. 83):

    «Название «добровольческих» армии сохраняли уже только по традиции. Ибо к правильной мобилизации было приступлено в кубанских казачьих частях с весны, а в регулярных — со 2 августа 1918 г. При последовательных мобилизациях этого года подняли на Северном Кавказе десять возрастных классов (призыва 1910–1920 гг.), в Приазовском крае — пока два (1917, 1918 и частью 1915, 1916 гг.), в Крыму один (1918 г.)... По приблизительным подсчетам цифра уклонившихся для Северного Кавказа определялась в 20–30 %. Мобилизованные поступали в [90] запасные части, где подвергались краткому обучению, или — в силу самоуправства войсковых частей — в большом числе непосредственно в их ряды. Число прошедших через армейский приемник в 1918 г. определялось в 33 тысячи человек. К концу 1918 г. был использован широко другой источник пополнения — пленные красноармейцы, уже многими тысячами начавшие поступать в армию обоими этими путями

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •