Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 54

Тема: Дворяне — костяк РККА

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    очевидно было место и персональному подвигу, как без этого...
    но,
    назовите мне доблестные красноармейские части , либо знаменательные битвы РККА в период гражданской войны .. ведь доблесть проявляется в боях с превосходящими силами противника )
    я у красных, в гражданской, таких битв не знаю ))
    а вот когда их сто тысячное соединения била 8-ми тысячная Добровольческая армия назвать могу ..

    п.с.
    и вообще, можно назвать массу причин повлиявших в итоге на разгром белого движения,
    но есть основная - катастрофическая нехватка человеческого ресурса...))
    даже на самом пике (поход на Москву) общая численность войск Деникина составляла по разным оценкам от 160 до 250 тыс бойцов ... а всего белого движения по всем фронтам не превысила и 800 000 человек,
    а РККА на тот момент под ружье поставили 3 000 000 .. )) вот и вся арифметика

    и стоит добавить,.. били белых по очередности используя всю возможную мощь своей армии (и здесь нужно отдать должное тем самым штабистам РККА)
    Нуууу... У Колчака считалось аж под 600000, например, так еще Деникин, Юденич, поляки, кстати, тоже, аккурат во время эпопеи с Врангелем, или думаете, чего Красных на Варшаву понесло? Не после ли того, как поляки в Киеве оказались (ну чисто случайно)?

  2. #17
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Т.е. дворянство, купечество ВДРУГ решило не воевать за свои классовые интересы? А все больше надеяться на мобилизованных крестьян (с предсказуемым результатом), да на грабителей-казаков, кои ВООБЩЕ ничего доблестного не продемонстрировали, кроме мародерства (см. того же Деникина)?
    у большевиков хорошо работала пропаганда совместно с репрессивной машиной, а у белых по этой части полный разброд и шатания..
    не забываем и союзничков -
    эссеров, и прочих махновцев )) да еще сепаратистов в лице поляков, финнов, эстонцев, и пр. украинских и казачьих деятелей,

  3. #18
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Нуууу... У Колчака считалось аж под 600000, например, так еще Деникин, Юденич, поляки, кстати, тоже, аккурат во время эпопеи с Врангелем, или думаете, чего Красных на Варшаву понесло? Не после ли того, как поляки в Киеве оказались (ну чисто случайно)?
    поляки как раз таки и не поддержали активными действиями наступление Деникина на Москву...
    у Юденича было тыс 15-20, у Деникина около 200 и что дальше..
    и на тот момент когда у Деникина было 200, Колчак уже не имел тех 600-сот

  4. #19
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Борьба Белой и Красной армий - борьба двух "новых" властей, Февральской и Октябрьской.

    Главные руководители Белого движения - Алексеев, Корнилов, Деникин, Колчак, были "героями" Февраля. Их связь с Западом, с Антантой - вполне естественна.

    Запад стал необычайно щедрым, когда Деникину удалось объединить антибольшевистские силы на юге России:

    ...начался подвоз английского снабжения. Недостаток снабжения с тех пор мы испытывали редко.
    Но тот же Запад не мог допустить сильной, объединённой, ни от кого не зависящей России (в т.ч., и в результате побед Белой армии). Деникин потом с возмущением писал:

    Но вскоре мы узнали, что есть... "две Англии" и "две английские политики"...
    Это возмущение, увы, не могло побудить либерала Деникина (наивно верившего, что кадетская партия может привести Россию к конституционной монархии британского типа) порвать с Западом. Хотя позже, в 1920-м, сам Милюков, превозносивший Запад за "демократизацию" России, взглянув правде в глаза, писал в Лондоне:

    Теперь выдвигается в более грубой и откровенной форме идея эксплуатации России как колонии ради её богатств и необходимости для Европы сырых материалов.
    Ориентация Белой армии на Запад и толкнула к большевикам значительтную часть офицеров (по подсчётам военного историка А.Г.Кавтарадзе, 33% офицеров оказалось в Красной армии; это при том, что в 1917 г. ещё 30% офицерства оказалось вообще вне какой-либо армейской службы). Из самой ценной и подготовленной части командиров, офицеров Генштаба, в Красной армии оказалась почти половина.
    Тот же А.Кавтарадзе пишет,что среди перешедших на сторону Красной армии кадровых офицеров "членов партии большевиков были буквально единицы".
    В Реввоенсовете в 1919 г. отмечалось:

    ...чем выше была командная категория, тем меньшее число коммунистов мы могли для неё найти...
    Эти люди хорошо знали, что из себя представляют стоявшие во главе Белого движения "дети Февраля" и каких "благ" они хотят для России.
    Последний раз редактировалось Georgios; 05.11.2013 в 15:25.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  5. #20
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Борьба Красной и Белой армий - борьба двух "новых" властей, Февральской и Октябрьской.

    Главные руководители Белого движения - Алексеев, Корнилов, Деникин, Колчак, были "героями" Февраля. Их связь с Западом, с Антантой - вполне естественна.
    Корнилова я бы не называл героем февраля, .. а уж Колчака тем более
    и что это за связь такая,
    если именно из-за упорного нежелания идти на какие либо малейшие компромиссные решения в территориальных и политических вопросах - (передачи на хранение золотого запаса), Колчак так и не получил реальной помощи от Антанты..
    хотя, все это время, 45 -ти тысячный корпус Чехов прекрасно себе жировал на Транссибе..
    хмм... ,
    его же (Колчака) в итоге и сдавший..
    Последний раз редактировалось Vadimir; 05.11.2013 в 02:47.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    Корнилова я бы не называл героем февраля, .. а уж Колчака тем более
    И Корнилов, и Колчак именно после февральских событий сделали головокружительную карьеру.

    По приказу Временного правительства и военного министра Гучкова, Корнилов как командующий Петроградским военным округом объявил об аресте Императрицы и её семьи в Царском Селе, арестовал лично.

    А.И. Гучков о Корнилове:

    Его служебная карьера была такова: он в боях командовал только дивизией; командование корпусом, откуда я взял его в Петербург, происходило в условиях отсутствия вооружённых столкновений. Поэтому такой скачок... до командования фронтом считался недопустимым.
    Тем не менее, 7 июля генерал становится командующим Юго-Западным фронтом, а 19 июля Керенский назначил его Верховным Главнокомандующим.

    О Колчаке.

    С июня 1916г. - командующий Черноморским флотом. По словам В.И.Старцева (книга "Русская буржуазия и самодержавие в 1905-1917гг."), командующие флотами Непенин (БФ) и Колчак (ЧФ) были назначены на должности "благодаря ряду интриг, причём исходной точкой послужила их репутация - либералов и оппозиционеров." (Непенин считал себя продолжателем дела декабристов, готовился к перевороту; уже 4 марта был застрелен взбунтовавшимися матросами. В общем, "за что боролись...")

    Последний военный министр Временного правительства А.И.Верховский о Колчаке:

    Колчак ещё со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе.
    По словам того же Верховского, когда в июне 1916г. Колчак стал командующим ЧФ,
    ...это назначение молодого адмирала потрясло всех... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих [думских] кругов...
    (...)
    ...[в феврале] партия эсэров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции.
    Вскоре Временное правительство производит Колчака в "полные" адмиралы.
    Последний раз редактировалось Georgios; 05.11.2013 в 03:54.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    И Корнилов, и Колчак именно после февральских событий сделали головокружительную карьеру.
    ну да.. карьера)
    для начала Корнилов отказывается от назначения командующим Петроградским округом и уезжает на фронт!!! командовать 8 ударной армией и единственный добивается успехов в организованном летнем наступление.. при том-то бардаке..
    в дальнейшем принимает пост главнокомандующего заменяя Брусилова (вот уж кто истинный либерал), дабы не допустить дальнейшего разложения армии..,
    требует вернуть в войсках смертную казнь и ыдвигает жесткие требования Временному правительству "Корниловская военная программа"
    далее Керенский объявляет Корнилова мятежником и следует Быховский арест ..

    и что Колчак,
    как был адмиралом ЧФ так им и остался..
    Колчак не давал телеграмм и не участвовал в тел. совещании высшего генералитета о необходимости отречения Николая II
    и в первом же своем приказе по флоту сразу после февральских событий писал :
    "Приказываю всем чинам Черноморского флота и вверенных мне сухопутных войск продолжать твердо и непоколебимо выполнять свой долг перед Государем Императором и Родиной. "
    ..
    уже 1919 году, находясь на посту Верховного правителя России А.В. Колчак, отменил празднование годовщины демократической Февральской революции.

    а воспоминаний много кто оставил.. были и такие :
    "Колчак был предан престолу и отечеству. Известие об отречении государя его крайне огорчило, и он считал, что отечество идет к гибели"
    контр-адмирал Смирнов М.И.
    пс
    Корнилов и Колчак истинные патриоты России и офицеры высочайшей доблести и чести.. и это неопровержимо))

  8. #23
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    при том-то бардаке..
    Ну так после Февраля разложение армии приняло катастрофические масштабы. Особенно этот бардак усугубился печально известной "декларацией прав солдата", возмутившей, например, сторонника кадетов Деникина:

    "Декларация прав солдата" окончательно подорвала все устои старой армии. Она внесла безудержное политиканство и элементы социальной борьбы в неуравновешенную и вооруженную массу … она оправдывала и допускала широкую проповедь – устную и печатную – антигосударственных, антиморальных и антиобщественных учений. Наконец она отняла у начальников дисциплинарную власть, передав ее выборным организациям...

    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    Корнилов и Колчак истинные патриоты России и офицеры высочайшей доблести и чести.. и это неопровержимо))
    Всё-таки нельзя не упомянуть об одной "революционной" акции Корнилова.

    Утром 27 февраля 1917г., во время бунта разлагавшейся в Петрограде учебной команды лейб-гвардии Волынского полка, начальник этой команды штабс-капитан Лашкевич попытался вывести солдат в город для пресечения "беспорядков". Фельдфебель Кирпичников, распропагандировавший солдат, потребовал от офицера покинуть казарму. Затем Лашкевич был убит выстрелом в спину (стрелял то ли Кирпичников, то ли кто-то другой, непонятно). После этого "повязанные кровью" бунтовщики сумели присоединить к себе расположенные по соседству лейб-гвардии Преображенский и Литовский полки.
    Оценивать Февраль можно по-разному, но вряд ли убийство офицера выстрелом в спину - героизм. Тем не менее, назначенный 2 марта командующим Петроградским округом Корнилов лично наградил Кирпичникова Георгиевским крестом.

    Немного о судьбе "хероя".
    Летом 1918-го Кирпичников отправился на Дон, в Добровольческую армию. Явился в штаб дивизии, которой командовал А.П.Кутепов; Александр Павлович приказал расстрелять этого "героя Февраля" без каких-либо разбирательств.

    А в отрезке жизни адмирала Колчака с июня 1917-го, когда он уехал за границу, до прибытия в Омск в ноябре 1918-го - много неясного.
    А.В.Тимиревой он сообщал:

    17 июнят я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Глэнноном... я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру.
    В начале августа 1917-го повышенный в звании, только что произведённый в "полные" адмиралы, Корлчак прибыл в Лондон, где встречался с морским министром Великобритании и обсуждал с ним вопрос о "спасении" России. Затем - снова в США, где встречался с военным и морским министрами, министром иностранных дел и с самим президентом, Вудро Вильсоном.
    В октябре 1917г. Колчак, будучи в США, получает телеграмму из Петрограда с предложением выставить свою кандидатуру на выборы в Учредительное собрание от партии кадетов; он тут же сообщил о своём согласии. Через несколько дней совершился Октябрьский переворот. Адмирал пока не спешит в Россию, поступил... "на службу его величества короля Великобритании". В марте 1918-го получил телеграмму начальника британской военной разведки с предписанием ему "секретного присутствия в Маньчжурии". В апреле того же года Колчак писал в дневнике:

    [должен]...получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и, хотя догадываюсь о её задачах и целях, но пока не буду говорить о ней.
    После провозглашения Колчака Верховным правителем России, ему были доставлены около 600 тыс. винтовок, несколько тысяч пулемётов, сотни орудий, автомобилей, десятки самолётов, около полумиллиона комплектов обмундирования (всё - под залог в виде трети золотого запаса России; всё - для исполнения возложенной на него "миссии").

    При Колчаке находились британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим советником, капитаном Зиновием Пешковым (младшим братом Я.Свердлова). Генерал Будберг, начальник снабжения, а затем военный министр у Колчака, записал в дневнике 11 мая 1919г.:

    [генерал Нокс]...упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения, и делает при этом много ошибок, даёт не тому, кому это в данное время надо.
    Колчак, несомненно, любил Россию, стремился стать "спасителем России", но был, увы, по его же собственному признанию, "кондотьером" Запада.

    В отсутствии любви к Родине и того же либерала Деникина трудно обвинить. Так, во время Великой Отечественной в Германии была проведена регистрация русских эмигрантов (проводил её некий Ю.Жеребков, из донских казаков, ставший членом нацистской партии). Антон Иванович наотрез отказался регистрироваться. Как ни странно, немцы решили этот факт игнорировать и оставили упрямого старика в покое. А Деникин, будучи ярым антибольшевиком, радовался успехам Красной армии:

    Как бы то ни было, никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное.
    Последний раз редактировалось Georgios; 06.11.2013 в 16:39.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  9. #24
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    у большевиков хорошо работала пропаганда совместно с репрессивной машиной, а у белых по этой части полный разброд и шатания..
    не забываем и союзничков -
    эссеров, и прочих махновцев )) да еще сепаратистов в лице поляков, финнов, эстонцев, и пр. украинских и казачьих деятелей,
    Вот то-то и оно. Но ведь - если хочешь таки победить, надо и голову включать иногда. Хотя бы пропаганду ту же. А то у того же Деникина было подобное учреждение, не помню точно название, ОСВАГ вроде называлось - сами белые над ним смеялись. Т.е. талантов - ноль, не проявил исебя ни в военном смысле, ни в политическом, ни в каком либо другом. Ну, кроме торговли Родиной, вестимо, надо же как-то поставки танков оплачивать было.

  10. #25
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    поляки как раз таки и не поддержали активными действиями наступление Деникина на Москву...
    у Юденича было тыс 15-20, у Деникина около 200 и что дальше..
    и на тот момент когда у Деникина было 200, Колчак уже не имел тех 600-сот
    А как-то скоординировать свои действия - не, никак? Пока одних разобьют - другие в застое. Когда Деникин к Колчаку делегацию послал - было уже поздно, да и ее красные на Каспийском море перехватили. А организовать общий штаб где-нибудь да хоть в Париже не судьба была.

  11. #26
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    После провозглашения Колчака Верховным правителем России, ему были доставлены около миллиона винтовок, несколько тысяч пулемётов, сотни орудий, автомобилей, десятки самолётов, около полумиллиона комплектов обмундирования (всё - под залог в виде трети золотого запаса России; всё - для исполнения возложенной на него "миссии").
    извините.. у меня несколько (мягко говоря) иные цифры, откуда вы это взяли ..миллион винтовок и пр.
    винтовки поставляли американцы - 180 000 шт. с наших же Российских складов в США, около 100 000 было куплено у Ремингтона и 50 000 поставлено с Архангельсих складов..
    "Недовольство солдат и офицеров вызывали также и «мосинки» американского производства – например, совершенно невозможной оказалась стрельба с примкнутым штыком – после первого же выстрела штык винтовки отлетал в сторону..."

    пулеметы и пр.:
    "При этом необходимо отметить, что поставляемое союзниками за русское золото оружие часто было либо неисправным, либо бывшем в употреблении – так англичане и французы избавлялись от разного хлама, ставшего ненужным в своих армиях. Например, вместо заказанных Колчаком и оплаченным золотом ручных пулеметов «Льюис» Русская Армия получила станковые траншейные «Сен-Этьен», которые в условиях маневренной Гражданской войны оказались совсем непригодными, и части очень быстро бросили их."


    да помогли нам англичане, поставив благодаря стараниям Нокса.. около 300-400 тыс комплектов солдатского обмундирования, 100 мил винт. патронов, седла, бинокли, колючую проволку, да прочие китайские башмаки, позже были и пушки тоже естественно б/у да не понадобились уже...
    а еще французы, в лице павлина Жанена, обещали танки которых так и не увидели, а те "десятки" самолетов пришли.. только красные тогда уже Омск брали..

    а на южном фронте ...когда те лягушатники весной 19-го без боя оставляли Одессу на разграбление бандам Григорьева.., они, помимо своего барахла еще и нашего прихватили с лихвой... союзнички

  12. #27
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Т.е. талантов - ноль, не проявил исебя ни в военном смысле, ни в политическом, ни в каком либо другом. Ну, кроме торговли Родиной, вестимо, надо же как-то поставки танков оплачивать было.
    о торговле родиной Деникиным ...поподробнее, если можно
    А организовать общий штаб где-нибудь да хоть в Париже не судьба была.

    это вообще гениально )) ..вот уж воистину бездари

  13. #28
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    А как-то скоординировать свои действия - не, никак? Пока одних разобьют - другие в застое. Когда Деникин к Колчаку делегацию послал - было уже поздно, да и ее красные на Каспийском море перехватили. А организовать общий штаб где-нибудь да хоть в Париже не судьба была.
    У Деникина и Колчака были не очень хорошие личные отношения , насколько помню .

  14. #29
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    У Деникина и Колчака были не очень хорошие личные отношения , насколько помню .
    Деникин уже весной 19-го признал за Колчаком власть Верховного правителя

    «ПРИКАЗ
    Главнокомандующего Вооруженными силами Юга России

    № 145

    30 мая 1919 года.

    г. Екатеринодар.

    Безмерными подвигами Добровольческих армий, кубанских, донских и терских казаков и горских народов освобожден Юг России, и русские армии неудержимо движутся вперед к сердцу России.

    С замиранием сердца весь русский народ следит за успехами русских армий с верой, надеждой и любовью. Но наряду с боевыми успехами в глубоком тылу зреет предательство на почве личных честолюбий, не останавливающихся перед расчленением Великой, Единой России.

    Спасение нашей Родины заключается в единой Верховной власти и нераздельном с нею едином Верховном командовании.

    Исходя из этого глубокого убеждения, отдавая свою жизнь служению горячо любимой Родине и ставя превыше всего ее счастье, я подчиняюсь адмиралу Колчаку, как Верховному Правителю Русского Государства и Верховному Главнокомандующему Русских Армий.

    Да благословит Господь его крестный путь и да дарует спасение России.

    Генерал-лейтенант Деникин».

  15. #30
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Вот то-то и оно. Но ведь - если хочешь таки победить, надо и голову включать иногда. Хотя бы пропаганду ту же...
    вы разницу улавливаете между набором в войска на добровольческой основе и принудительной воинской повинностью ))
    как вы думаете РККА удалось за несколько месяцев увеличить численность армии с 800 000 до 3 000 000 бойцов

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •