Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 130

Тема: Ленинград. Блокада.

  1. #46
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    793
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Это не более, чем красивые слова, которые однозначно не стоили сотен тысяч жизней мирных людей. К тому же, вы даже источник не потрудились указать, хотя постоянно этим упрекаете прочих.
    Не понятно ваше упорство. Город с таким символичным для русских людей именем, вызывающим ярость фашистов и их тайных доброжелателей, после взятия должны были сравнять с землёй, вернее с болотом вместе с жителями. Задумайтесь на минутку о наших солдатах на всех фронтах, которых поддерживала вера в Победу, и можете не ёрничать про заградотряды. Всё было: и вера, и заградотряды. Гибли от голода и в городах,и в деревнях- и на оккупированных территориях, и натех, по которым прокатилась волна страшных боёв. Была война, страшная война, и осуждать действия людей в сослагательном наклонении, сидя за клавой, мы не имеем никакого морального права. Уважайте людей, которые пытаются расширить ваш кругозор, а не жонглируйте иностранным словечком "ментор".

  2. #47
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,854
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    и можете не ёрничать про заградотряды.
    В моих постах не было упоминаний об этих отрядах лгать не стоит, как и указывать. Но вы только подтвердили существующее мнение, что население было принесено в жертву идеологии. Не уважаете память безвинно загубленных совковой властью именно вы, покрывая ее злодеяния.

  3. #48
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,854
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Уважайте людей, которые пытаются расширить ваш кругозор,
    Расширяйте свой кругозор вы,но историческими документами, а не выдумками Нокомента.

  4. #49
    Senior Member Аватар для Nocomment
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Зурбаган
    Сообщений
    16,732
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Расширяйте свой кругозор вы,но историческими документами, а не выдумками Нокомента.
    Извольте. С указанием источника цитирования.


    1. Директива ОКХ № 1571/41 о порядке захвата Москвы и обращении с ее населением
    12 октября 1941 г.

    Группе армий «Центр»

    Главное командование сухопутных сил приказало:

    «Фюрер вновь решил, что капитуляция Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование этого мероприятия совершенно ясно в глазах всего мира. Так же, как и в Киеве, для войск могут возникнуть чрезвычайные опасности от мин замедленного действия. Поэтому необходимо считаться в еще большей степени с аналогичным положением в Москве и Ленинграде. То, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего бойца, объявлено по русскому радио.

    Необходимо иметь в виду серьезную опасность эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается оставить город и пройти через наши позиции, должен быть обстрелян и отогнан обратно. Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать. И для других городов должно действовать правило, что до захвата их следует громить артиллерийским обстрелом и воздушными налетами, а население обращать в бегство.

    Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии.

    Чем больше населения советских городов устремится во внутреннюю Россию, тем сильнее увеличится хаос в России и тем легче будет управлять оккупированными восточными районами и использовать их.

    Это указание фюрера должно быть доведено до сведения всех командиров».

    Дополнение главного командования сухопутных сил:

    "Следует как можно скорее отрезать город от коммуникаций, связывающих его с внешним миром. Дальнейшие указания будут отданы позже.

    Главное командование сухопутных сил

    Генеральный штаб

    Оперативный отдел

    2.Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
    22 сентября 1941 г.

    г. Берлин
    Секретно

    Будущее города Петербурга

    1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

    Настоящим доводятся до сведения результаты.

    2.Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

    3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

    4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

    Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

    5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

    Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

    ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого

    Эта директива была включена в перечень доказательств обвинения от СССР на Нюрнбергском процессе за номером СССР- 113 (см.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими поенными преступниками. Сборник материалов (в семи томах). М., 1961, т. 7, с. 625).

    Печатается по: Совершенно секретно! Только для командования! М., 1967, с. 339-340. "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной Войне. Сборник документов". "Начало. 1 сентября - 31 декабря 1941 года." Том второй. Книга 2. Москва. "Издательство "Русь" 2000г.

    Ежели что, так вам сюда

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/1...A1%D0%A1%D0%90
    ​Гірше ляха свої діти її розпинають.​

  5. #50
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    793
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    безвинно загубленных совковой властью
    Подскажите, какая власть не грешила безвинно загубленными. Вечная память жертвам всех властей. Но колесо истории катится, и пока никакая утопическая мечта на горизонте не засияла. Так что не педалируйте эту тему "безвинно загубленных сов. властью".

  6. #51
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    870
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Господи, какая каша у вас в голове! Сил нет возражать, см. мой предыдущий коммент. Морское офицерство всегда стояло и сейчас стоит на голову выше, ладно, не хочу никого обижать. Поезжайте в Ленинград, погуляйте по его историческим местам и тогда поймёте, что "Баден-Баден" - это вам не родной " Гомель-Гомель".
    Каша челорганизму значительно ближе чем любая форма пустоты.
    Вот все-таки "Остров сокровищ", в не "Поле сокровищ" и не "Гора Сокровищ" и даже не "Мыс сокровищ"...(легко объяснимо ограниченностью способов дележа сокровищ в случае обнаружения хотя бы намека на их наличие.)
    Последний раз редактировалось trisimsim; 09.02.2014 в 19:43.

  7. #52
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    870
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Подскажите, какая власть не грешила безвинно загубленными. Вечная память жертвам всех властей. Но колесо истории катится, и пока никакая утопическая мечта на горизонте не засияла. Так что не педалируйте эту тему "безвинно загубленных сов. властью".
    Аморфность власти научно доказуема.

  8. #53
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,854
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Так что не педалируйте эту тему "безвинно загубленных сов. властью".
    Когда мне нужен будет ваш совет, что мне писать, я к вам обращусь.

  9. #54
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,854
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Как голодали партийные чиновники в блокадном Ленинграде или Сцены из жизни «освобожденного работника»
    http://www.istpravda.ru/digest/7406/



    запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).

    "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

    Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.

    Питание заказываеш накануне по своему вкусу.

    Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обе- дом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

    К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет...

    Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.

    Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.

    Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.

    Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая пате- фон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей".

    Да, могут последовать обвинения в цинизме, лицемерии, обмане, аморальности... Попрано моральное чувство, в особенности, если вспомнить те записи, которые делали в эти дни конца тяжелейшей блокадной зимы другие люди. Отсылаем читателя хотя бы к "Блокадной книге" Д. Гранина и А. Адамовича. Вообще вопрос встает: а не придуряется ли он? Но меня как-то останавливал тон сказанного, искренность и доля наивности. Наш герой не циник, а, скорее, человек искренний. Ну кто заставлял его описывать (можно же было об этом-то умолчать)? И потом фраза, свидетельствующая о соответствующей картине социального мира и классификациях этого мира: "Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти"...

  10. #55
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    793
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Как голодали партийные чиновники в блокадном Ленинграде
    Начнем с того, что мух отделим от котлет. Это абсолютно разные категории: народ и власть. Народ страдал, голодал, погибал, Жданов и его окружение-барствовали, а кто-то мародёрствовал, было и такое. Человек слаб и грешен, если есть возможность урвать, он урывает, особенно в экстремальной ситуации-инстинкт самосохранения. Правда, были и такие, кто не смог съесть собственного кота, а были и такие, которые ели. У власти в любые времена были не самые лучшие сыны Отечества, честные здравомыслящие люди далеко не всегда в цене у своих руководителей, хорошо, если руководитель государственник, хуже, если диктатор. Вот следствием такой политики и стала потеря власти коммунистами, колосс на глиняных ногах рухнул, споткнувшись об "колбасу" . И всё-таки, пусть Жданов давился мандаринами в блокаду, город нельзя было сдавать ради сохранения страны и нации.

  11. #56
    Senior Member Аватар для Nocomment
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Зурбаган
    Сообщений
    16,732
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Как голодали партийные чиновники в блокадном Ленинграде или Сцены из жизни «освобожденного работника»
    http://www.istpravda.ru/digest/7406/
    Вы уж милочка, не сливайте тему. Ведь разговор шел не о тех, кто и как жил блокаду, а о том, была ли необходимость в обороне Ленинграда.

    И странной является одна заковыка. Пройдя по ссылке, я узнаю, что свои дневники бывший партработник сдал не куда-нибудь в Государственный архив, где этот документ должен был столкнуться спрофессиональными специалистами, а в

    Центр Документации "Народный Архив" - независимая общественная организация, которая была образована в Москве в 1988 году по инициативе группы преподавателей и студентов Московского Государственного Историко-Архивного института для принятия на хранение материалов о жизни рядовых граждан СССР. Финансовую поддержку этому проекту оказал Советско-Американский фонд "Культурная инициатива" (Фонд Сороса) .
    Инициативной группой, возглавляемой профессором МГИАИ Б.С. Илизаровым, была разработана концепция сбора сохранения и научного использования массива документов по истории семьи, быта, социальной психологии, неформальных организаций.
    В принципе, источник финансирования говорит сам о себе, сам про себя и всё о себе. Именно с той поры в самиздатовских СМИ появляется некий дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского.
    Странно, не так ли?
    Последний раз редактировалось Nocomment; 09.02.2014 в 20:25.
    ​Гірше ляха свої діти її розпинають.​

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    870
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    город нельзя было сдавать ради сохранения страны и нации.
    Ни страну, ни нацию(советский народ) так и не удалось положить на сохранение.

  13. #58
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    870
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Вы уж милочка, не сливайте тему. Ведь разговор шел не о тех, кто и как жил блокаду, а о том, была ли необходимость в обороне Ленинграда.
    Недопустимость блокады челов в любой форме, которая челов автоматом несет прямёхенько в зверинец с клеточным набором.

  14. #59
    Senior Member Аватар для Nocomment
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Зурбаган
    Сообщений
    16,732
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    Недопустимость блокады челов в любой форме, которая челов автоматом несет прямёхенько в зверинец с клеточным набором.
    Краткость - сестра таланта и с вашими талантливыми словами я согласен полностью, правда Гитлер об этом даже не догадывался. Надеюсь вы поддержите меня в том что блокада определенных представителей человечества, точнее их изоляция не наносит ущерба вашим нравственным устоям.
    Ну и если вы уж всё таки вставили свои пять копеек в дискуссию, подставив своё мощное плечо Омеге, постарайтесь опровергнуть подлинность тех документов которые были приведены мной, доказать несостоятельность этих документов и заодно попытайтесь убедить меня в то что моя точка зрения на оборону Ленинграда ошибочна.
    Советую вам иметь в виду факт, что телекомпания СNN принесла свои извинения за то что назвала монумент в Бресте, самым уродливым памятником истории и сняла этот сюжет со своего сайта.
    Кстати. Поневоле закрадывается вопрос, аналогичный поднятому вами об обороне Ленинграда.... А зачем так долго обороняли эту старую. старую крепость?
    ​Гірше ляха свої діти її розпинають.​

  15. #60
    Senior Member Аватар для Nocomment
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Зурбаган
    Сообщений
    16,732
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    Ни страну, ни нацию(советский народ) так и не удалось положить на сохранение.
    Вы уж не передёргивайте. И страна, разделившаяся на множество самостоятельных государств, и нации их населяющие, и просвещенная Европа были спасены и сохранились.
    ​Гірше ляха свої діти її розпинають.​

Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •