Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 125

Тема: Мюнхенский сговор 1938 год

  1. #46
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Вообще-то в Австрии уже в 19 веке появилось сильное пангерманское движение
    http://liberea.gerodot.ru/neoglot/folkish.htm Фёлькише
    В 19 веке была, не много ни мало - Австро-Венгрская ИМПЕРИЯ. А вот Германии - не было. Даже война с Францией была - Франко-Прусская, увы. Вот вскоре после этого Германия и организовалась.
    А "движения" - вон, Гринпис, например тоже, но- сидят в КПЗ.

  2. #47
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Священная Римская империя германской нации . Именно так она стала называться после окончательной потери своих владений в Швейцарии , Италии , Бургундии и Нидерландах .
    http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D...80%D0%B8%D1%8F


    Какая, нафиг, "германская нация" - те германцы мало что имеют общего с немцами.

    Из тех "германцев" получились нынешние французы, голландцы, бельгийцы, немцы, швейцарцы и т.д.
    Так что не зря тех германцев называли племенами.

  3. #48
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Какая, нафиг, "германская нация" - те германцы мало что имеют общего с немцами.

    Из тех "германцев" получились нынешние французы, голландцы, бельгийцы, немцы, швейцарцы и т.д.
    Так что не зря тех германцев называли племенами.
    "Немцами" раньше в России называли всех иностранцев, это от слова "немой", т. е. не знающий русского языка
    Слово закрепилось именно за германцами потому, что переселенцев из германских и австрийских земель было больше всего.
    Немецкий, на котором говорят русские немцы ближе к австрийскому диалекту, чем к диалектам Германии.

  4. #49
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    "Немцами" раньше в России называли всех иностранцев, это от слова "немой", т. е. не знающий русского языка
    Слово закрепилось именно за германцами потому, что переселенцев из германских и австрийских земель было больше всего.
    Немецкий, на котором говорят русские немцы ближе к австрийскому диалекту, чем к диалектам Германии.

    Бог мой, да почитайте хоть Википедию, что ли!
    Нашли, тоже, фетиш из "Священной римской империи"!

    Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили: Германия, являвшаяся её ядром, северная и центральная Италия, Нидерланды, Чехия, а также некоторые регионы Франции.
    Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого. Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены, и она оставалась децентрализованным образованием со сложной феодальной иерархической структурой
    Указание на «германскую нацию» в титуле императора стало употре*****ся начиная с середины XV века.
    К середине XVIII века империя потеряла какое-либо влияние в Италии, император лишился своих прерогатив в церковной сфере, а тенденции дезинтеграции фактически превратили Германию в конгломерат полунезависимых княжеств.

    И пусть нынешние немцы скажут спасибо Бисмарку.

  5. #50
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    если точнее то Австрия,как независимое государство, появилось только в 1804 году - до этого она была герцогством в составе Священной Римской Империи.
    Можно и так сказать . Точнее не Австрия , а Австрийская империя .

    Рост владений Габсбургов http://www.krugosvet.ru/enc/strany_m....html?page=0,7

  6. #51
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Указание на «германскую нацию» в титуле императора стало употре*****ся начиная с середины XV века.
    А что в ней было не германского?
    Нидерланды? Или Чехия? Все города Чехии были полны немцев и говорили там на немецком языке.

  7. #52
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    А что в ней было не германского?
    Нидерланды? Или Чехия? Все города Чехии были полны немцев и говорили там на немецком языке.
    Да особо ничего - там были нынешние Италия, Швейцария, Франция, Бельгия, Люксембург, Чехия и т.д. - ну истинные немцы натюрлих.
    И кроме того - это было очень относительное "государство".

  8. #53
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Да особо ничего - там были нынешние Италия, Швейцария, Франция, Бельгия, Люксембург, Чехия и т.д. - ну истинные немцы натюрлих.
    Может Вы венгров на нынешней Украине вспомните?

    Швейцария, Люксембург и Нидерланды говорят на диалекте немецкого языка. Про Чехию я писал. Там в городах жили немцы. Они их и строили.
    Это была немецкая империя. В Русь входили разные народы, но никто не отрицает, что это государство русских?

  9. #54
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Так.
    Австрийцы - дойч?
    Дойч.
    а немцы?
    Аналологично.
    Какие у Вас причины считать их разными?
    Запрет союзников на аншлюсс и всё?

  10. #55
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Так.
    Австрийцы - дойч?
    Дойч.
    а немцы?
    Аналологично.
    Какие у Вас причины считать их разными?
    Запрет союзников на аншлюсс и всё?
    Ну вы бы хоть что-нибудь прочитали про "аншлюс" - тогда вы заткнулись бы о "единой нации".

    С приходом к власти в Германии Гитлера аншлюс стал частью официального курса внешней политики Германии. Во все государственные структуры Австрии внедрялась агентура нацистского режима. В то же время в самой Австрии идея аншлюса с нацистской диктатурой начала вызывать активное отторжение. В октябре 1933 года пункт об аншлюсе был снят из программы австрийских социал-демократов. Ещё раньше, 19 июня, канцлер Энгельберт Дольфус запретил деятельность НСДАП на территории Австрии. После того, как правительственные войска и хеймвер разгромили февральское восстание 1934 года, Дольфус консолидировал союз правых сил и церкви и провёл так называемую «майскую конституцию» 1934 года, заимствовавшую основные положения у режима Муссолини. В отличие от прочих ультраправых режимов тех лет, австрофашизм опирался на прочную поддержку духовенства и отрицал саму возможность иностранного (германского) влияния на политику Австрии.
    25 июля 1934 года, около полудня, 154 эсэсовца-австрийца из 89-го австрийского батальона СС, переодетые в форму австрийской гражданской гвардии, ворвались в канцелярию и захватили канцлера Дольфуса, потребовав от него подать в отставку с тем, чтобы новым канцлером стал А. Ринтелен. Получивший серьёзные ранения Дольфус категорически отказался. Перед ним положили перо и бумагу, лишили какой-либо медицинской помощи и вновь стали требовать отставки. Не получивший ни врача, ни священника Дольфус умер через несколько часов, но так и не нарушил присяги. Тем временем, верные правительству войска окружили здание парламента. К вечеру стало известно, что оказывавший Дольфусу открытую поддержку Муссолини, в ответ на попытку переворота, мобилизовал пять дивизий, которые немедленно двинулись через Бреннерский перевал к границе Австрии. В 19 часов мятежники были вынуждены сдаться.
    Поняв, что грубые методы воздействия не дают желаемого результата, немецкое правительство сменило тактику, подключив к работе СД и гестапо, и значительно увеличило дипломатическое давление на новое австрийское правительство во главе с канцлером Куртом фон Шушнигом. Одновременно, спецслужбы Германии активизировали свою деятельность в среде австрийских нацистов. Например, один из лидеров австрийской нацистской партии, инженер Рейнталер, ещё с осени 1934 года тайно получал из Мюнхена жалование в размере 200 тыс. марок ежемесячно. Стараясь оттянуть развязку, Шушниг заключил 11 июля 1936 года договор с Германией, по которому Австрия фактически обязалась следовать политике нацистской Германии. Со своей стороны, Германия признавала суверенитет и независимость Австрии и обещала не оказывать никакого давления на её внешнюю политику. Чтобы подтвердить положения договора, Шушниг назначил на различные административные посты австрийских нацистов, согласился допустить некоторые их организации в Патриотический фронт и, наконец, объявил амнистию для нескольких тысяч нацистов.
    Ещё более благоприятная для Гитлера ситуация сложилась в 1937 году, когда западные державы стали рассматривать захват Австрии не как акт агрессии и ревизию Версальского договора 1919 г., а как шаг по пути «умиротворения» Германии. В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».
    12 февраля 1938 года канцлер Шушниг был вызван в гитлеровскую резиденцию Берхтесгаден, где под угрозой немедленного военного вторжения был вынужден подписать предъявленный ему ультиматум из трёх пунктов, фактически ставивший страну под контроль Германии и превращавший её практически в провинцию Третьего рейха:

  11. #56
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    В 19 веке была, не много ни мало - Австро-Венгрская ИМПЕРИЯ. А вот Германии - не было. Даже война с Францией была - Франко-Прусская, увы. Вот вскоре после этого Германия и организовалась.
    А "движения" - вон, Гринпис, например тоже, но- сидят в КПЗ.
    Война вообще-то была именно Франко - Германская . Пруссия играла главную роль , но на её стороне воевали войска всех германских государств , в том числе и не входивших в Северо-германский союз Баварии , Бадена и Вюртемберга . Австро - Венгрия заняла благожелательный нейтралитет . Германия была , но как географическое понятие , сродни Италии до объединения .

  12. #57
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Да особо ничего - там были нынешние Италия, Швейцария, Франция, Бельгия, Люксембург, Чехия и т.д. - ну истинные немцы натюрлих.
    И кроме того - это было очень относительное "государство".
    Вообще-то во время провозглашения Священной римской империи в Италии жило много германцев - потомков лангобардов и франков . Итальянизировались они позднее

  13. #58
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    С приходом к власти в Германии Гитлера аншлюс стал частью официального курса внешней политики Германии.
    Вы случайно не забыли, что Гитлер родился в Австро-Венгрии?
    Может он для вас не немец, а?

    12 февраля 1938 года канцлер Шушниг был вызван в гитлеровскую резиденцию Берхтесгаден, где под угрозой немедленного военного вторжения был вынужден подписать предъявленный ему ультиматум из трёх пунктов, фактически ставивший страну под контроль Германии и превращавший её практически в провинцию Третьего рейха:
    Встречали немецкие колонны цветами или забрасывали камнями?
    Население с воодушевлением восприняло аншлюсс.
    Естественно, многие политики были против. Интереснее изображать из себя президента независимой страны, а не губернатора.

  14. #59
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Вы случайно не забыли, что Гитлер родился в Австро-Венгрии?
    Может он для вас не немец, а?
    Ну вроде у него бабушка еврейка.
    То точно не немец.
    Глаза карие.
    Арабская кровь.

  15. #60
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Ну вроде у него бабушка еврейка.
    То точно не немец.
    Глаза карие.
    Арабская кровь.
    Разве?
    Судя по книге одной, в которой педалируется вопрос о немецкой прислуге в богатых еврейских домах - кто-то из родственниц понёс от еврейского хозяина.

Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •