Мюнхенский сговор 1938 год

[surckash]

Шторм, конечно, сейчас, зная результаты, Второй мировой проще делать выводы о том, что было-бы или не было..
Но по сути, именно в промежутке между Мюнхеном и подписанием Пакта между Германией и СССР Европа раскололась:

На стороне Германии:
октябрь - ноябрь 1938 года
- Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии
- Венгрия оккупировала часть территории Закарпатья

март 1939 года
- Германия оккупировала всю оставшуюся Чехословакию
- Венгрия вторглась на территорию Карпатской Украины

апрель 1939 г.
- фашистская Италия захватила Албанию.

Франция и Британия безучастно смотрели на эти территориальные захваты, которые никаким Мюнхеном не были предусмотрены.
В этот период СССР был вне этих конфликтов, и пока не примкнул ни к тем ни к другим.

И по сути судьба предвоенной Европы зависела от того, к кому примкнет СССР.
Неужели британцы, американцы и французы этого не понимали?

Было ещё одно событие, не упомянутое Вами - аншлюс Австрии.

Если верить Уильяму Ширеру, авторитетнейшему американскому историку-исследователю нацистской Германии, в 30-е годы работавшему корреспондентом в Германии, австрийские дипломаты жаловались ему на англичан, что подталкивают Гитлера к аншлюсу Австрии...

После аншлюса, Германия сильно приросла армией и укрепления чехословаков на границе оказались бессмысленой тратой денег - южная граница Чехословакии оказалась открыта Вермахту.

[Stormbringer]

А вообще трудно спорить: обеспечивать безопасность себе за счет (несчитаных) жертв вдали от себя - разжигая войны, междоусобицы, устраивая перевороты и т.д. - равных британцам нет.

ну в этом и есть успех любого государства. а все другое это сопли жевать и искать виновных своим страданиям.

[Алекс]

ну в этом и есть успех любого государства.

- любого, не любого, а у Британии этот успех был, безусловно. И на свалку истории она (в качестве империи) imho направилась по мере того, как другие государства развивали свои спецслужбы, в т.ч. контрразведку.

[AleksandrZ]

но танки Гудариана под Лондон не пустили и про блокадный Бирмингем не было слышно. Так что нет у них повода гордиться рыдальческой историей и хвастаться 20 миллионами потерь населения.

Кроме сомнительного драпа отовсюду - англам нечем хвастаться.
Нашим "украинским друзьям" - тоже.
Хотя у украинцев своих героем воже хватало.

[AleksandrZ]

ну в этом и есть успех любого государства. а все другое это сопли жевать и искать виновных своим страданиям.

Успех Англии виден, собственно, невооруженным глазом - империя, контролировавшая полземного шара, а опосредованно - и почти всем земным шаром - превратилась в жалкий островок со спивающимся населением. И без армии и флота.

[Stormbringer]

- любого, не любого, а у Британии этот успех был, безусловно. И на свалку истории она (в качестве империи) imho направилась по мере того, как другие государства развивали свои спецслужбы, в т.ч. контрразведку.

ну их противники ( колониальные империи ) и более пострадали - в частности Испания, Португалия, Франция. да и потери Британии весьма сомнительны т.к. за счет Британского Содружества они по прежнему имеют влияние во ВСЕХ своих бывших колониях, владениях и доминионах. А последнее время начали прирастать и осколками других колониальных империй ( в частности сейчас выстраилась длинная очередь желаюх вступить в ВС португальских и испанских колоний )

[Stormbringer]

Кроме сомнительного драпа отовсюду - англам нечем хвастаться.

сапог интервентов не топтал их землю. а вот СССР отдал на растерзание захватчикам огромные территории и огромное население.

[Алекс]

ну их противники ( колониальные империи ) и более пострадали - в частности Испания, Португалия, Франция. да и потери Британии весьма сомнительны т.к. за счет Британского Содружества они по прежнему имеют влияние во ВСЕХ своих бывших колониях, владениях и доминионах. А последнее время начали прирастать и осколками других колониальных империй ( в частности сейчас выстраилась длинная очередь желаюх вступить в ВС португальских и испанских колоний )

- Влияние Британии на бывшие колонии сравнимо с влиянием старушки-королевы на самих британцев. Т.е. вообще-то влияет, но исключительно в той степени, в которой они сами хотят, как "члены некоего клуба". Вот будет вместо милой старушки председателем клуба носатый старик - и капец остаткам "влияния"... да и финансирования королевского дома. Королю не удастся быть символом: его или вышвырнут или он будет пытаться делать что-то серьёзное, например, усиливать непосредственное (а не через британские культурные центры) влияние на бывшие колонии. А тут как раз и очередь рассосётся, и кое-что в законодательстве Канады с Австралией поменяется... :))) Острова, наверное, останутся.

[AleksandrZ]

сапог интервентов не топтал их землю. а вот СССР отдал на растерзание захватчикам огромные территории и огромное население.

У СССР не оказалось под рукой Ла-Манша или Атлантического океана. А так бы тоже имели возможность отсидеться.
Но если есть пример успешного сопротивления Германии на суше - то это только СССР.

[Фэй]

Было ещё одно событие, не упомянутое Вами - аншлюс Австрии.

Если верить Уильяму Ширеру, авторитетнейшему американскому историку-исследователю нацистской Германии, в 30-е годы работавшему корреспондентом в Германии, австрийские дипломаты жаловались ему на англичан, что подталкивают Гитлера к аншлюсу Австрии...

После аншлюса, Германия сильно приросла армией и укрепления чехословаков на границе оказались бессмысленой тратой денег - южная граница Чехословакии оказалась открыта Вермахту.

Про аншлюс Австрии я знаю, но он был до Мюнхена, в марте 1938 года, и против оккупации в лиге Наций выступал только СССР.

[Stormbringer]

Про аншлюс Австрии я знаю, но он был до Мюнхена, в марте 1938 года, и против оккупации в лиге Наций выступал только СССР.

странно - а какое дело было СССР до объединения двуединого германского народа?

в 1931 году братские народы Германии и Австрии создали Таможенный Союз ( которому сильно сопротивлялись англосаксы, жидо-большевики и лягушатники )
затем последовало Единое Экономическое Пространства братских народов Германии и Австрии.
затем 99,75 % австрийцев проголосовало на референдуме в поддержку о единении братских народов.

так что все это нормально. кстати если Украина войдет в ТС, затем в ЕЭП а затем 99,75 % украинцев поддержат вхождение Украины областями в состав РФ - Вы тоже, как и сталинский высесесеэр, будете в ООН выступать против? Правильно что Гитрер отправлял коммунистов в газовые камеры - они враги народа ( желающего стать единым )

[Stormbringer]

У СССР не оказалось под рукой Ла-Манша или Атлантического океана..

а плохому танцору яйца мешают.

[Фэй]

странно - а какое дело было СССР до объединения двуединого германского народа?

в 1931 году братские народы Германии и Австрии создали Таможенный Союз ( которому сильно сопротивлялись англосаксы, жидо-большевики и лягушатники )
затем последовало Единое Экономическое Пространства братских народов Германии и Австрии.
затем 99,75 % австрийцев проголосовало на референдуме в поддержку о единении братских народов.

так что все это нормально. кстати если Украина войдет в ТС, затем в ЕЭП а затем 99,75 % украинцев поддержат вхождение Украины областями в состав РФ - Вы тоже, как и сталинский высесесеэр, будете в ООН выступать против? Правильно что Гитрер отправлял коммунистов в газовые камеры - они враги народа ( желающего стать единым )

Референдум был проведен через месяц после анщлюса практически на оккупированной территории.
Объективность этого референдума под вопросом, поскольку другого результата быть и не могло.

Что касается братских народов Австрии и Германии, так почему же они до сих пор не объединились?

[Stormbringer]

Что касается братских народов Австрии и Германии, так почему же они до сих пор не объединились?

так почему же они до сих пор не объединились Украина с Россией?

ЗЫ кстати запрет на объединении Австрии и Германии и постоянный нейтралитет был заложен в коституцию Австрии в 1955 году по требованию советской оккупационной администрации - после выполнения этого требования советские войка покинули Австрию и она получила независимость.

[dmiyur]

сапог интервентов не топтал их землю. а вот СССР отдал на растерзание захватчикам огромные территории и огромное население.

У Германии просто не было сильного десантного флота , вот и не топтали сапоги оккупантов британскую землю .