Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 86

Тема: Взлет и падение Османской Империи. Русско-турецкие войны.

  1. #1
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30

    Взлет и падение Османской Империи. Русско-турецкие войны.

    Возращаюсь к спору с уважаемым Дмиюром про ислам и его влияние на культуру, вкратце изложу свои мыслишки по поводу Османской Империи.

    Почему она выделялась среди других мусульманских стран и даже там не угасла культура и наука после внедрения уничтожающего развитие ислама?

    Потому что Османская Империя была слишком близка к Европе, тем более имело место завоевание нехилого куска Европы, и Европа оказала на нее свое положительное культурное влияние.

    При этом, несмотря на завоевания и насильное внедрение мусульманства, часть Османской Империи продолжало оставаться христианской: в ней жили греки, сербы, болгары и прочие народы, которые так и не перешли в ислам. Естественно, эти народы были более развитыми, чем османы. И они вносили свой вклад в культуру Османской Империи. Даже если взять национальности великих визирей Османской Империи, то можно наблюдать удивительную картину: во время расцвета империи визирями были греки, сербы, венгры или хорваты.

    Да, и в 16-м веке, например, Европа все равно этих османов считали дикими и недоразвитыми. Они, между прочим, пришли на все готовенькое, завоевав Константинополь. И в Константинополе даже после завоевания осталась большая христианская община.

    Я уже молчу про то, что потом османы растеряли все свои территории.

  2. #2
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://azasello.livejournal.com/706930.html

    блеск османской империи 15-16 вв.

    tot_03
    azasello
    22 января, 2011

    "Широкая раздача завоеванных земель в качестве условных пожалований привела к заметному увеличению числа "людей меча" и расширению социальной базы султанской власти" (М. Мейер).

    Таким образом, уже в первой фазе была заложена та система землевладения, которая позволила Османскому государству создать самую сильную в мире армию. Если мы говорили об имперской модели военного социализма (четвертая Россия) и военного капитализма (четвертая Англия), то в данном случае мы сталкиваемся с апогеем военного феодализма, с государством, пусть и феодальным, но все равно созданным как единая военная машина.

    Под Варной "османы нанесли крестоносцам, a в их лице всей Европе, такое унизительное поражение, после которого европейцы стали османам не страшны лет на полтораста-двести" (А. Крымский).

    ...родилось загадочное явление, называемое "туркофильством", или "мехметовой прелестью". Если наши коммунисты призывали к объединению пролетариев всех стран, то и Мехмед II не брезговал призывами к объединению всех обиженных и обездоленных.

    Спойлер:
    "Всякому исследователю хода завоеваний Мехмеда II не может не броситься в глаза та замечательная легкость, с какой греческое население встречало турецкую власть и примирялось с ней. Турок встречали как освободителей от франков, туркам изменнически открывали ворота крепостей. Мало того, греки видели в султане-завоевателе не только избавителя от латинян, но и восстановителя славной Византийской империи в ее полном блеске" (А. Крымский).

    Томмазо Кампанелла советовал подражать мусульманам и "ввести ряд реформ на турецкий манер". Мартин Лютер писал: "Многие требуют прихода турок и их управления". Никколо Макиавелли считал строй турецкого государства лучшим, чем других государств: "сумма добра", по его выражению, была тогда у турок. В такой обстановке всеобщего туркофильства мусульманам-суннитам, как говорится, сам Бог велел мечтать о приходе османов. Миф о крестьянской "правде" османов победоносно шел по земле так же, как в XX веке пойдет миф о пролетарской "правде".

    "Османские сановники, в большинстве своем сами выходцы из крестьян, везде и всюду заявляли о себе как о защитниках интересов простых тружеников земли. Селим I, вступив в Египет, раздавал мясо народу, освободил феллахов и городскую бедноту от трудовой повинности в пользу армии, возложив ее на зажиточную часть населения" (Н. Иванов).

    В оценке Сулеймана I, правившего всю четвертую фазу и, по сути, ставшего лицом всей фазы, сходятся практически все историки. Блеск Сулейманова правления рассек толщу лет, национальных и религиозных пристрастий, дошел до нас и признан всеми.

    "Султан заслуживает прозвания "Великолепный" не только за свои несомненные дарования и за блестящий ряд его успехов, но еще более за то, что мог занять такое выдающееся положение в век великих людей, век Карла V, Франциска I, Елизаветы и Льва X, век Колумба, Кортеса и Рэли. В эпоху могущества императора Карла V он не побоялся захватить Венгрию и осаждать Вену; в эпоху великих флотов и адмиралов, Дориа и Дрейка, он господствовал на море до берегов Испании; его адмиралы Барбаросса, Пиали и Драгут наводили панический ужас на все берега Средиземного моря, изгнали испанцев из варварских государств, а в великой морской битве при Превезе (1538) нанесли поражение соединенным силам папы, императора и дожа. Почти от Гибралтара до Багдада и от порогов Нила до Будапешта на Дунае его империя" (С. Лейн-Пул).

  3. #3
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    ГОРОД НА ХОЛМЕ: ДЕЖА ВЮ.
    Исторические параллели: США и Османская империя

    Османская империя была наиболее выдающимся государством шестнадцатого века.
    И сегодня, наблюдая не менее впечатляющие успехи современной Америки, следует помнить, что она отнюдь не уникальна.
    И не вечна... «Сияющий город» на османском «холме» пришёл в упадок довольно быстро.
    Слава Богу, что его руины не погребли под собой западную цивилизацию и не помешали ей проделать самостоятельную эволюцию к свободе. Чего и другим желаем.

    Спойлер:
    Рональд Рейган назвал Соединённые Штаты «сияющим городом на холме, свет которого служит маяком для свободолюбивых людей всего мира». Этот образ, почёрпнутый из Нагорной проповеди («You are the light of the world. The city set on a hill cannot be hidden» Matthew 5:14), вдохновлял ещё отцов-пилигримов, впервые высадившихся на американском континенте. Концепция «города на холме» подчёркивает уникальную миссию США — страны, которая, подобно сердцу Данко, подобно факелу Прометея, освещает путь блуждающего во мраке человечества.

    В современном мире Америка предстаёт как исключительное явление. Её козыри — не только передовые технологии и исключительная державная мощь, но прежде всего «общечеловеческие идеалы». Подчёркнутый интернационализм «плавильного котла», политический плюрализм, идеологическая толерантность, защита гонимых по всему свету, осуждение экстремистов и нетерпимых фанатиков позволяют Штатам позиционировать себя как идеальное общество сосуществования всех культур, как мировой океан, в который впадают все национальные реки планеты.

    Однако считать Соединённые Штаты единственным исполнителем этой блистательной роли в мировой истории — явное преувеличение. Не менее яркий прецедент в прошлом уже был. «Городом на холме, сияющим всему свободолюбивому человечеству» была... Османская империя шестнадцатого века.

    Не верите? Почитайте отзывы выдающихся людей того времени. О Блистательной Порте в превосходных тонах отзываются не только мусульманские философы и историки. Османским образом жизни наперебой восхищаются итальянские диссиденты Эпохи Возрождения — Ф. Альбергатти, Л. Цуколло. Великий мечтатель Кампанелла призывает к демократическим реформам «на турецкий манер». Русский публицист Иван Пересветов ставит турецкое правовое общество в пример коррумпированному и произвольному европейскому правосудию: «их судьи вводят в землю всеобщую справедливость». Розенплют пишет драму «Турок», где демонстрирует тип человека с новым мышлением — носителя цивилизации и добродетели. Мартин Лютер признаёт в проповедях: «Многие требуют прихода турок и их управления».

    В самом деле, общество шестнадцатого века захлёстывают османофильские настроения. Для мусульман это — вера в божественную миссию турок, для католиков — почти паническое ощущение превосходства османской цивилизации. Мигель Сервантес, потерявший руку на войне с Турцией, отмечал «заблуждение, охватившее весь мир и все народы, что турки... непобедимы». Фернан Бродель впоследствии подчёркивал, что западный мир испытывал перед османами «реальный комплекс неполноценности».

    Зато многие протестанты и православные христиане видели в турках чуть ли не избавителей от тоталитарных амбиций Рима. Среди православных жителей Речи Посполитой (особенно на Украине) распространилось убеждение о «блаженстве для христианской веры в Турции». Эти массовые настроения вынудили Максима Грека писать отповедь для обличения «Мехметовой прелести».

    Ещё больший восторг вызывали османы у еврейской общины. Один из самых компетентных русских востоковедов Н. А. Иванов говорит о настоящем «приступе османофильской эйфории». Еврейская диаспора начала XVI века именует Турцию не иначе, как «рай на земле». (Как тут не вспомнить евреев начала ХХ века, миллионами стремящихся в «Голдене медине» — «Золотую землю», США!)

    Чем же был вызван столь внушительный международный авторитет Порты? Безусловно, это государство, возникшее на землях бывшей Византии, являлось самой мощной экономикой западной Евразии, крупнейшим экспортёром товаров в Средиземноморье. Османская империя существенно опережала европейские страны по степени урбанизации. И Каир, и Стамбул были в три раза многолюднее Парижа — самого большого города тогдашнего Запада.

    Экономическая мощь подкреплялась технологическим лидерством в военном деле. Как пишет Н. А. Иванов: «Турки имели лучшую в мире артиллерию». Новейшие медные пушки, которые ставились на телеги, запряжённые парой волов, стали первым прообразом танков. Настоящий фурор произвела турецкая техника во время военной экспедиции в Ливию, когда эти «самоходные артиллерийские установки» атаковали противника под парусами, используя попутный ветер для передвижения по пустыне.

    Но козырными картами османов являлись всё-таки не финансовое и военное могущество, а плюрализм и свободолюбие. Сегодня мы привыкли считать Восток полюсом фанатизма и деспотизма, а источник свободы искать на Западе. Пятьсот лет назад всё было иначе. В Европе пылали костры инквизиции, католические «фундаменталисты» резались с протестантскими «ваххабитами», взаимно истребляя всякое инакомыслие, а у берегов Сомали пиратствовали международные террористы во главе с Васко да Гамой. Великий португальский мореплаватель, которого мы знаем только как первооткрывателя океанского пути из Европы в Индию, прославился также как лютый враг свободной торговли на море и организатор настоящего «джихада» против арабских купцов.

    В этом жестоком мире Турция выглядела как подлинный оплот свободомыслия. Османы внесли принцип терпимости в мир суннитского ислама, прекратив преследование суфийского движения (аналог мусульманского протестантизма), признав религиозный авторитет дервишей, отменив запрет на трактаты выдающегося андалусского философа Ибн аль-Араби. Но ещё более разительным был контраст с Европой в отношении к иноверцам и иноплеменникам.

    Морраны и мориски, бежавшие из католической Испании, как евреи из нацистской Германии (судьба морранов под пятой инквизиции затронута в романе Хаггарда «Прекрасная Маргарет»), обретали приют в Турции. С другой стороны, с шиитского востока под покровительство османов стремились армяне, находя убежище от фанатично настроенных кызылбашей. Значительная часть спахиев (конная гвардия османов) открыто исповедовала Православие. Внутренняя жизнь империи переливалась культурным многоцветием. Языком духовенства в Стамбуле был арабский, языком военной знати — славянский, языком бизнеса — греческий.

    В период войны со Священной лигой (1550-70-е годы) великим везиром империи (руководителем турецкого «Пентагона») был славянин Соколович (Соколлу), бейлербеем Триполи (командующим оккупационных войск в Ливии) — итальянец Ульдж Али, а шефом османского «ЦРУ» — «великий еврей» (по определению Ф. Броделя) Иосиф Наси. Две трети капитанов флота составляли мевлюд-руми — диссиденты, эмигрировавшие из Европы.

    При этом Порта не ограничивалась утверждением плюрализма внутри страны, а позиционировала себя именно как «Город на Холме», несущий свет всем народам планеты. Турецкие эмиссары активно проповедовали новый мировой порядок, призывая «лютеранских беев Фландрии и других испанских вилайетов» координировать силы всех, кто борется против «Папы и его мазхаба». Двор султана в Стамбуле буквально осаждали просители из числа гугенотов, нидерландских анабаптистов, кальвинистов и антитринитариев. Поддержка европейского диссидентства осуществлялась, в том числе, по неправительственным каналам (достаточно сказать, что глава турецкой внешней разведки Наси, этот «Сорос шестнадцатого века», был женат на дочери крупного фламандского банкира и имел внушительную недвижимость в Венеции). Использовались и весьма знакомые современникам рычаги дипломатического давления. Например, после Варфоломеевской ночи турки расторгли договор с Парижем и предприняли санкции против Франции.

    Кроме борьбы за свободу мысли, Османская империя прилагала недюжинные усилия в борьбе за свободу рыночных отношений и мировой торговли. Так, султан Селим I, присоединив к империи крупнейший торговый центр Александрию, снизил налоги и пошлины с 20% до 5% (золотой сон современного либерала!), а также отменил ограничения для бизнеса местных христиан, евреев и венецианских купцов. Турция неоднократно предпринимала военные экспедиции в Персидский залив, Йемен и Сомали, защищая от португальцев («португальских пиратов») арабских, африканских и индийских коммивояжёров. В переговорах о мореплавании по Индийскому океану османы всегда защищали принцип фритредерства против грубого европейского монополизма.

    Отдельной темы заслуживает международная реклама Османского общества как альтернативы коррумпированным режимам окружающих стран. Но, кажется, прямых и косвенных параллелей с политикой (как минимум — с политическим пиаром) современных Штатов уже более чем достаточно.

    Какова же мораль из этого необычного путешествия с витка на виток исторической спирали? Наверное, можно сделать вывод о популярности универсализма. Только те народы, которые предпочитают универсальные идеи узкоплеменным ценностям, добиваются статуса великих наций. (А Османская империя, по мнению таких общепризнанных специалистов, как Ф. Бродель и Н. А. Иванов, была наиболее выдающимся государством шестнадцатого века).

    Но сегодня, наблюдая не менее впечатляющие успехи современной Америки, следует помнить, что она отнюдь не уникальна. И не вечна... «Сияющий город» на османском «холме» пришёл в упадок довольно быстро. Если в 1521 году Лютер признавал неотразимое обаяние и величие османов, то ровно через два века, в 1721 году Шарль Монтескье уже назвал Османскую империю «больным человеком» (любимая цитата Николая Первого).

    Представьте, что было бы с Европой, если бы, поддавшись «мехметовой прелести», она оказалась во чреве этого «больного человека»? Слава Богу, что руины предыдущего «города на холме» не погребли под собой западную цивилизацию и не помешали ей проделать самостоятельную эволюцию к свободе. Чего и другим желаем...

    Владимир Тимаков - See more at: http://win.ru/istoricheskie-diskussi....M0wEl1M2.dpuf

  4. #4
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    В период войны со Священной лигой (1550-70-е годы) великим везиром империи (руководителем турецкого «Пентагона») был славянин Соколович (Соколлу), бейлербеем Триполи (командующим оккупационных войск в Ливии) — итальянец Ульдж Али, а шефом османского «ЦРУ» — «великий еврей» (по определению Ф. Броделя) Иосиф Наси. Две трети капитанов флота составляли мевлюд-руми — диссиденты, эмигрировавшие из Европы.
    Ну, я примерно так и написала - руководящие должности занимали европейцы по национальности.

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    до азовского сидения турки наступали непрерывно. Взятие азова было едва ли не первым взятием турецкой крепости. оскорбленные турки бросили на азов огромную армию, но казаки отбились. с тех пор османы уже никогда не стали прежними.

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Как Россия с Турцией воевала

    Фейзула-Магомед
    Туртукай.
    Четырехтысячным турецким отрядом, противостоявшим Суворову, командовал известный в оттоманской Порте Фейзулла-Магомет, бей Мекки. Черкес по национальности, он в 16 лет был продан властелину Египта мамелюку Али, который полюбил его, осыпал милостями и затем усыновил. Али-бей порвал отношения с Портою, чеканил собственную монету, а после начала войны с Россией выступил против турок и завоевал Аравию и Сирию. Тогда же он вошел в сношения с Алексеем Орловым, находившимся в Ливорно. В разгар военных действий подкупленный турками приемыш Али-бея Магомет склонил на свою сторону армию и двинулся на Египет. Али бежал в Сирию, собрал новые войска, весною 1772 года участвовал вместе с русскими во взятии Бейрута, а летом – в разгроме тридцатитысячного корпуса дамасского паши Гассана. Завоевав Триполи, Антиохию, Иерусалим и Яффу, пылавший мщением бей повернул свои силы на Каир, против Магомета. Но здесь его солдаты изменнически предались неприятелю и выдали своего господина. Али-бей был отравлен в плену своим приемным сыном.
    Энергичный Фейзулла-Магомет приказал выстроить в нескольких верстах от сожженного Туртукая три лагеря: первый, обширный, был укреплен высоким валом и рвом; правее его, на горе за двумя глубокими оврагами находилась хорошо защищенная ставка бея; у реки, в сторону Рущука, учрежден самый крупный лагерь, правда, не имевший сильных укреплений.

    Был час дня, когда из нижнего, последнего, лагеря турки бросились в отчаянную контратаку. Ими предводительствовал сам Фейзулла-Магомет, тридцатилетний красавец и удалец, выделявшийся богатей одеждой и сбруей борзого коня. Из-за Дуная подоспели карабинеры подполковника Шемякина, пробившиеся в гору, и казаки Сенюткина, помчавшиеся к нижнему лагерю турок. Напрасно Фейзулла пытался спасти положение, Сдвинув толпу отборных всадников, он подскакал к ретраншементу, был ранен и добит ординарцем Суворова сержантом Горшковым.

  7. #7
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    до азовского сидения турки наступали непрерывно.
    Не, они непрерывно наступали до Венской битвы в 1683 году. Ян Собески их сделал под Веной. После этого уже начали терять европейские территории.

  8. #8
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Не, они непрерывно наступали до Венской битвы в 1683 году. Ян Собески их сделал под Веной. После этого уже начали терять европейские территории.
    Азов взяли в 1637-м году. после этого турки перестали быть непобедимыми.

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    по поводу Османской Империи. Почему она выделялась среди других мусульманских стран и даже там не угасла культура и наука после внедрения уничтожающего развитие ислама?
    более дебильной цитаты я никогда не видел. Вообще то вся Евпропейская наука появилась благодаря исламу - который сохранил в своих библиотеках труды древних греков. все что мы сейчас знаем о Пифагоре, Архимеде, Платоне, Аристотеле и т.д. ВСЕ это переведено с арабского на европейские языки.

    Исламская наука была уничтожена после разгрома Арабскохо халифата войсками монгольских крестоносцев. После штурма, библиотеки Багдада, включая Дом Мудрости, были уничтожены монголами, книги кидали в реку, чтобы гатить Тигр. Очевидцы описывают что река стала черного цвета от чернил смываемых с книг. Собсно то что досталось европейцам это библиотеки провинциальной Гранады. ( а большая часть античной культуры и науки погибла безвозвратно )

    Османы просто заняли опустошенные территории Арабского халифата и присвоили себе лидерство в исламском мире.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 14.09.2013 в 03:16.

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Азов взяли в 1637-м году. после этого турки перестали быть непобедимыми.
    это произошло значительно раньше, в битве при Молодях ( на подступах к Москве ).
    В августе 1572 года русские войска ( в составе 25 тыс.воинов ) под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского разгромили объедененные войска отоманской империи,
    крымского ханства и ногайской орды ( в составе 120 тыс. воинов ).

    Разгром был побоищем - всего 6 тысяч потерь в русском войске и более 100 тысяч. потерь у турков.
    Но вот странная вещь - великая и победоносная битва, в которой решалась судьба Отечества, совсем забыта нашим народом.
    но носятся, как с писанной торбой, с позорной войной 1941-45 годов.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Азов взяли в 1637-м году. после этого турки перестали быть непобедимыми.
    И вернули туркам в 1642 году. Это точно так можно взять вместо Азова Тебриз - он вообще раз 4-5 завоевывался турками и снова отвоевывался у них, только веком раньше.

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    кстати в битве при Молодях были и образцы потрясающего личного героизма ( сравнимых или даже превосходящих славу 300 спартанцев ) - 27 июля сторожевой полк «детей боярских» под командованием Ивана Шуйского, состоявший всего из 200 воинов встретил семитысяный ногайский авангард крымско-турецкого войска под командованием Теребердей-мурзы. И рагромил их ПОЛНОСТЬЮ.

    кстати этим летом была реконструкция этой битвы и мне понравился снимок русских чудо-богатырей ( детей боярских ), отважно втавших на пути и разгромивших авангард Теребердей-мурзы
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 14.09.2013 в 03:17.

  13. #13
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Азов взяли в 1637-м году. после этого турки перестали быть непобедимыми.
    Вообще-то ещё раньше , в 1571 году , их флот потерпел сокрушительное поражение в битве при Лепанто от объединённого флота Священной Лиги ( Папская область , Испанское королевство , Генуэзская республика , Великое герцогство Тосканское , Пармское герцогство , Неаполитанское королевство , Королевство Сицилия , Савойское герцогство , Мальтийский орден , Венецианская республика ) . По вашей логике турки тогда перестали быть непобедимыми .

  14. #14
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    И вернули туркам в 1642 году. Это точно так можно взять вместо Азова Тебриз - он вообще раз 4-5 завоевывался турками и снова отвоевывался у них, только веком раньше.
    Опередили насчёт возврата Азова .

  15. #15
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    кстати в битве при Молодях были и образцы потрясающего личного героизма ( сравнимых или даже превосходящих славу 300 спартанцев ) - 27 июля сторожевой полк «детей боярских» под командованием Ивана Шуйского, состоявший всего из 200 воинов встретил семитысяный ногайский авангард крымско-турецкого войска под командованием Теребердей-мурзы. И рагромил их ПОЛНОСТЬЮ.

    кстати этим летом была реконструкция этой битвы и мне понравился снимок русских чудо-богатырей ( детей боярских ), отважно втавших на пути и разгромивших авангард Теребердей-мурзы
    Одежда почему-то европейская , а не русская .

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •