Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 98

Тема: Плохого Отечества не бывает. /Андрей Сорокин/

  1. #1
    Senior Member Аватар для Bestiy
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,439
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1

    Плохого Отечества не бывает. /Андрей Сорокин/

    Памятник русским героям Первой мировой: плохого Отечества не бывает

    В следующем году у нас будет 100-летний юбилей начала Первой мировой войны. Эта дата, кроме «круглости», примечательна тем, что за все эти сто лет о ней впервые официально, на государственном уровне, вспомнили в России.

    А в августе 2014 года в Москве на Поклонной горе планируется открыть памятник русским героям Первой мировой – тоже первый у нас в стране. Кстати, как раз в эти дни подходит к завершению открытый конкурс на проект этого памятника, объявленный Российским военно-историческим обществом. И у вас есть ещё неделя, чтобы проголосовать за один из вариантов.

    Но о Первой мировой стоит вспомнить не только из-за памятника. И даже не из-за прошлогоднего путинского указания «проанализировать итоги» к юбилею.

    Первая мировая («германская», «империалистическая») – это ещё одно белое пятно в нашем историческом знании и сознании. Мы в массе своей ничего о ней не знаем и не помним: даже для людей с советским образованием это всего лишь мутный фон февральской катастрофы и Октябрьской революции 1917 года. Общественная же рефлексия этого события болтается где-то в пространстве советских и антисоветских пропагандистских шаблонов, к реальной истории имеющих крайне отдалённое отношение.

    И даже когда говорят о единстве отечественной истории, в первую очередь имеют в виду дискуссии о её советском периоде. Что объяснимо, ибо вызвано слишком большим количеством лжи, на него налипшим, – но несправедливо, поскольку история России насчитывает гораздо больше 70 лет и на остальные её события лжи налеплено не меньше.

    Первая мировая – одно из таких тщательно забытых событий.

    Эта заметка – не самое удачное место для рассуждений о причинах и итогах войны, которую европейцы называют «Великой», не место для «развенчания мифов» и создания новых. Думается, в течение ближайшего года в нашем информационном пространстве не будет недостатка в материалах на эту тему – в том числе и на «Однако».

    Я ограничусь только одним соображением о том, почему нам сегодня нужно восстановить Первую мировую в исторических правах и открыть памятник её солдатам – кроме, повторяю, соображений элементарной справедливости, что само собой разумеется.

    Так вот, на мой взгляд, это нам нужно именно потому, что грандиозную по своим масштабам, жертвам и последствиям «германскую-империалистическую» на самом деле трудно причислить к славным победным страницам в великой русской истории.

    Да, может быть, мы сто лет назад зря влезли в эту европейскую свару, – по этому вопросу у историков есть разные мнения.

    Да, может быть, у нас не было в этой сваре ни весомого национального интереса, ни нравственного вызова, – по этому вопросу у историков тоже есть разные мнения.

    Да, может быть, если бы не коварство большевиков, то измождённая войной Россия стала бы победителем и выгодополучателем европейской свары, – по этому вопросу количество диаметрально противоположных разных мнений у историков вообще зашкаливает.

    Да, может быть, Россия вела эту войну в условиях внутреннего кризиса, приближающегося и приближаемого войной краха, – по этому вопросу мнения историков более или менее сходятся.

    Да, главным и практически единственным итогом войны для России стала национальная катастрофа.

    Но для нас, не историков и не аналитиков, важен сейчас только один факт: эта война была, и на её фронтах сражались русские солдаты.

    Те же русские солдаты, которые сражались во многих войнах минувшего тысячелетия – на Калке и на Куликовом поле, под Нарвой и под Полтавой, у стен Смоленска и у села Бородино, в Сталинграде и в Берлине.

    И они сражались и гибли – за то же самое Отечество.

    Большую или малую территорию занимает Отечество, – оно всё равно Отечество.

    Процветает оно или бедствует, – оно всё равно Отечество.

    Образцово оно устроено или как придётся, – оно всё равно Отечество.

    Каким образом, по-крепостнически, по-капиталистически или по-социалистически, распределяется в нём собственность и благосостояние населения и насколько справедливо, – оно всё равно Отечество.

    Какой царь сидит в столице и есть ли он вообще, – оно всё равно Отечество.

    Водружает оно Знамя Победы или терпит поражения, – оно всё равно Отечество.

    У русского солдата, у русского человека нет и не может быть плохого, «неправильного» или «недостойного» Отечества – есть только то, которое есть.

    Вот ради этого понимания нам нужно вернуть в свою историю Первую мировую и поставить памятник её героям.

    И это очень актуальное понимание.
    http://www.odnako.org/blogs/show_28274/

  2. #2
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Bestiy Посмотреть сообщение
    А в августе 2014 года в Москве на Поклонной горе планируется открыть памятник русским героям Первой мировой – тоже первый у нас в стране.
    в России памятников героям Первой мировой нет ( те что были снесли жидо=большевики ).

    но в 1965-66 гг. два памятника героям Первой мировой войны были установлены в Белоруссии, в д.Лошаны и д.Крево. Несколько лет назад, на деньги русских бизнесменов, был постороен очень грандиозный памятник-кладбище в Минске

  3. #3
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    покопался немного в сети и оказалось что русским солдатам памятников мало но есть много очень величественных памятников немецким солдатам. Например памятник солдатам кайзеровской армии в Десятники, Белоруссия.

    и сам памятник и кладбище очень ухоженные и содержится на деньги оставленные отступающими немецкими войсками в 1944 году. ( местные жители добросовенно отрабатываею эти деньги и до сих пор. )

  4. #4
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    покопался немного в сети и оказалось что русским солдатам памятников мало но есть много очень величественных памятников немецким солдатам. Например памятник солдатам кайзеровской армри в Десятники, Белоруссия.

    и сам памятник и кладбище очень ухоженные и содержится на деньги оставленные отступающими немецкими войсками в 1944 году. ( местные жители добросовенно отрабатываею эти деньги и до сих пор. )
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...9%D0%BD%D0%B0/

    Один очень хороший поляк восстанавливает память русских солдат Первой Мировой , воевавших или погибших в Польше .

  5. #5
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    На Поклонной горе хотят установить памятник российским воинам, павшим в боях Первой мировой войны.

    Проводится конкурс

    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...F%D0%B0%D0%B2/

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    На Поклонной горе хотят установить памятник российским воинам, павшим в боях Первой мировой войны.

    Проводится конкурс

    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...F%D0%B0%D0%B2/
    Что-то в номерах 19, 20, 22 есть (это ж, насколько я понимаю, одного автора?). Этого автора имхо выбрать, а варианты ещё потасовать.

  7. #7
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Что-то в номерах 19, 20, 22 есть (это ж, насколько я понимаю, одного автора?). Этого автора имхо выбрать, а варианты ещё потасовать.
    Мне там ни один не понравился.
    Для локальных памятников во дворах, скверах - там можно что-то отобрать, но не для мемориала

    Сравните:
    Памятник русским воинам погибшим в Первой мировой войне, установлен в Белграде на Новом кладбище










    http://yanlev.livejournal.com/12562.html

  8. #8
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Сравните:
    Памятник русским воинам погибшим в Первой мировой войне, установлен в Белграде на Новом кладбище
    Сравнил, художественная ценность посредственная.

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Мне там ни один не понравился.
    Для локальных памятников во дворах, скверах - там можно что-то отобрать, но не для мемориала

    Сравните:
    Памятник русским воинам погибшим в Первой мировой войне, установлен в Белграде на Новом кладбище
    Крылья у (очевидно) ангела какие-то польско-кавалерийские. А вообще у памятника первой мировой, устанавливаемого через 100 лет, после осмысления и т.д., сам посыл имхо сложнее, чем "увековечивание прославления".

    Потому мне и не нравятся всякие портики, колоннады и другие признаки "монументальности" у монумента (сорри за тавт.)
    Сейчас памятник о том событии должен максимально соответствовать нашей коллективной памяти (опять сорри за тавт.). В которой перемешаны и отсутствие великой цели в начале, и подвиг солдата в ходе, и горе утрат, и страшные последствия, но без полного трагизма - "упавшие гербы" тоже неуместны, т.к. катастрофа России произошла одновременно и вместе (со взаимовлиянием на исход), а не исключительно в результате войны.

  10. #10
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Потому мне и не нравятся всякие портики, колоннады и другие признаки "монументальности" у монумента (сорри за тавт.)
    Сейчас памятник о том событии должен максимально соответствовать нашей коллективной памяти (опять сорри за тавт.).
    А она есть эта коллективная память?
    А ведь портики, гербы, крылья Ангела, колонны - это часть той самой эпохи и Первой мировой войны.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Bestiy
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,439
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Пахалюк К.А. Иваны-родство-вспоминающие, или Захоронения и памятники Первой мировой войны на территории Калининградской области
    // Восточная Пруссия, 1914-1915. Неизвестное об известном. Калининград, 2008. С.101-122.

    Долгое время считалось, что в России нет памятников павшим в Великой войне 1914-1918 гг. В 2004 году к 90-летию со дня ее начала на месте бывшего братского кладбища в Москве был открыт мемориальный комплекс героям Первой мировой. Некоторые считают его первым в России подобным захоронением{1}. Что не совсем верно. В Калининградской области на сегодняшний день, по сведениям краеведа А.Л. Лалэко, известно около 150 отдельных обелисков и захоронений времен Первой мировой войны{2}. Точное количество краеведами пока выясняется{3}.

    полностью здесь - http://august-1914.ru/pahalyk.html

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А она есть эта коллективная память?
    А ведь портики, гербы, крылья Ангела, колонны - это часть той самой эпохи и Первой мировой войны.
    - а ещё яйца фаберже (кстати, там есть вариант :))) ), осетры со стол длиной, дамы в шляпках и вуалях, купальщики в полосатых костюмах и на 90% немецкие фамилии на вывесках магазинчиков- может, всё из "эпохи" свалить в кучу?

    Портики и колонны к войне отношения не имели. Антураж ролевики пусть в абсолют возводят - пуговицы считать и спорить до хрипоты, как именно в том году портянки заматывали - наверное, дело интересное, но несколько другое.

    А вот дамы высшего света, работавшие медсёстрами и устраивавшие госпитали в своих салонах - имели прямое отношение к войне. Не уверен, что их можно гармонично вписать в композицию мемориала, хотя на барельефе где-нибудь - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо.
    Но и их "подвиг" - не величественный, хотя безусловно - преодоление для них. Он не заслуживает преклонения или восхищения, это пример для нас - НОРМАЛЬНОГО поведения, заслуживающего уважения.

  13. #13
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Bestiy Посмотреть сообщение
    павшим в Великой войне 1914-1918 гг
    Опять альтернативные названия пошли?

  14. #14
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - а ещё яйца фаберже (кстати, там есть вариант :))) ), осетры со стол длиной, дамы в шляпках и вуалях, купальщики в полосатых костюмах и на 90% немецкие фамилии на вывесках магазинчиков- может, всё из "эпохи" свалить в кучу?

    Портики и колонны к войне отношения не имели. Антураж ролевики пусть в абсолют возводят - пуговицы считать и спорить до хрипоты, как именно в том году портянки заматывали - наверное, дело интересное, но несколько другое.

    А вот дамы высшего света, работавшие медсёстрами и устраивавшие госпитали в своих салонах - имели прямое отношение к войне. Не уверен, что их можно гармонично вписать в композицию мемориала, хотя на барельефе где-нибудь - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо.
    Но и их "подвиг" - не величественный, хотя безусловно - преодоление для них. Он не заслуживает преклонения или восхищения, это пример для нас - НОРМАЛЬНОГО поведения, заслуживающего уважения.
    Стиль эпохи должен присутствовать в памятниках, посвященных этой прошедшей эпохе.

    Село Вулкэнешть. Молдова
    Этот 22 метровый памятник победе в Кагульской битве, сооружен в 1849 году в честь победы русской армии над турками.
    На северной стороне пьедестала - изображение фамильного герба Румянцевых с девизом "Non Solum armis" ("Не только оружием").
    А под ним чугунная плита с надписью :"1770 год июля 21 дня граф Пётр Александрович Румянцев на сем месте с семнадцатью тысяч русских воинов разбил 150 - тысячную армию турецкую под начальством верховного визиря Халил - паши".
    Другая надпись гласит: "Памятник сей незабвенной битвы, в которой пали навсегда свирепые янычары, несколько столетий стращавшие Европу, Азию и Африку".


  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Стиль эпохи должен присутствовать в памятниках, посвященных этой прошедшей эпохе.
    - стиль эпохи или стиль памятников этой эпохи? И кому он "должен"? :)
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Село Вулкэнешть. Молдова
    Этот 22 метровый памятник победе в Кагульской битве, сооружен в 1849 году в честь победы русской армии над турками.
    На северной стороне пьедестала - изображение фамильного герба Румянцевых с девизом "Non Solum armis" ("Не только оружием").
    А под ним чугунная плита с надписью :"1770 год июля 21 дня
    эта колонна - стиль эпохи 1770 года, стиль эпохи 1849 года или стиль памятников эпохи 1770 года (1849 года)?

Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •