Страница 6 из 27 ПерваяПервая 12345678910111216 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 392

Тема: ДНК-генеалогия - Славяне, Русы, Западная Европа, разборки по гаплогруппам..

  1. #76
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    это все хорошо и очень даже возможно..
    но какое отношение сарматы имеют к славянам
    польская шляхта, например, считала, что они потомки сарматов,в отличие от незнатных поляков - потомков славян.
    Это частично передалось и на Русь, Иван Грозный, например, иногда говорил, что он "рода сарматского"

  2. #77
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    с германцами тоже напрягов хватает, не менее чем со славянами - для примера готы.
    1. формально германское племя но язык очень сильно непохож на германские.
    2. в очень короткий промежуток расселились на территории нынешней Польши, заняли територию всей ныненней Украины ( включая Крым где дожили до времен занятия Крыма князем Потемкиным )
    3. затем рагромили всю Европу вдрызг и даже заняли Северную Африку
    4. затем вдруг исчезли нафиг, оставив на своем месте ниоткуда взявшихся славян. ( если посмотреть районы расселения готов и ранние рассленения славян, то это одни и те же земли )
    Вообще-то в Северной Африке высадились не готы , а вандалы . Всю Европу готы тоже не разбили - несмотря на поражение под Адрионополем , Восточная империя в целом мало от них пострадала . А захватили они только Италию и Испанию - вот в принципе и всё , хотя тоже немало . Галлия и Паннония другим достались .

  3. #78
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    польская шляхта, например, считала, что они потомки сарматов,в отличие от незнатных поляков - потомков славян.
    Это частично передалось и на Русь, Иван Грозный, например, иногда говорил, что он "рода сарматского"
    так может быть сарматы, все же, славяне...
    "..Первые Сарматы, или Сарматы Геродота говорили скифским языком. Попытаемся доискаться, какой же это был скифский язык. Историки говорят, что Сарматы, переселённые Скифами, впоследствии избили Скифов и расселились по всему пространству, называвшемуся уже потом их именем — Сарматиею, следовательно все Сарматы продолжали говорить тем же скифским языком, но другим наречием, которое Скифы сами называли испорченным, т. е. не чистым. Посмотрим, какой же это был скифский язык, которым говорили Сарматы. Вон он:

    1) Скифы Анны Комненой, Льва Диакона и Киннама говорили русским языком.
    2) Тавроскифы Константина Багрянородного говорили русским языком.
    3) Велико-Скифы греческих писателей, по Нестору, говорили русским языком.
    4) Сарматы (Руссы) Халкокондилы говорили — русским языком.
    5) Алане (Росси) в грузинской истории — разумеется, русским.
    6) Сарматы Папы Сильвестра II говорили венедским языком,а венедский язык есть наречие славянского.
    7) Сарматы (Яциги и Паннонцы) Аммиана Марцелина и блаж. Иоронима говорили славянским языком.
    8) Сарматы (Анты), признанные всеми за славян, говорили, разумеется, славянским языком.
    9) Сарматы (Сербы) Плиния и Антона говорят и теперь славянским языком.
    10) Сарматы (Венеды) Прокопия и Птолемая, как занимавшие одно и то же место с Сарматами Папы Сильвестра, говорили одним с последними языком, следовательно, славянским.
    11) Сарматы (славяне) разных историков—славянским.
    12) Все вообще Сарматы Апендини — славянским.
    13) Алане (Анты) славянским.
    14) Алане в северной Франции — славянским.

    Следовательно, все приведённые здесь Скифы, Сарматы и Алане говорили если и разными наречиями, то все-таки славянскими. Нет сомнения, что и прочие, не приведённые здесь племена, говорили одним с этим языком, но мы ещё не можем представить наших о том выводов вполне..."

    "Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до Рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории руссов до Рождества Христова”
    Егор Иванович Классен

  4. #79
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Скифами и сарматами населявшие те области другие народы могли называть образно , так сказать по старой памяти . Ведь называли в Средневековье и позже французов галлами , а немцев тевтонцами , хотя к этим народам они имели уже весьма слабое отношение

  5. #80
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Скифами и сарматами населявшие те области другие народы могли называть образно , так сказать по старой памяти . Ведь называли в Средневековье и позже французов галлами , а немцев тевтонцами , хотя к этим народам они имели уже весьма слабое отношение
    это понятно, но я имел в виду несколько иное ..
    просто есть и такая версия :

    "Не все, однако, историки умозаключали таким образом. По мнению Забелина, те на¬роды, которые греко-римские писатели называют сарматами, были на самом деле не сарматы, а славяне. Сарматами греко-римские писатели называли наших славян ради высокого стиля, избегая простонародных имен и прибегая к книжным. Ранее таким книжным именем было имя скифов. Но после поражения скифов Митридатом Понтийским во II веке по Р. X. слава этого имени померкла, и греко-римские писатели взяли другое имя — «сарматы». Имя сарматов прочно утвердилось у них за славянами в отличие от германцев, а Сарматией римские писатели стали называть именно область славянских поселений."

  6. #81
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    это понятно, но я имел в виду несколько иное ..
    просто есть и такая версия :

    "Не все, однако, историки умозаключали таким образом. По мнению Забелина, те на¬роды, которые греко-римские писатели называют сарматами, были на самом деле не сарматы, а славяне. Сарматами греко-римские писатели называли наших славян ради высокого стиля, избегая простонародных имен и прибегая к книжным. Ранее таким книжным именем было имя скифов. Но после поражения скифов Митридатом Понтийским во II веке по Р. X. слава этого имени померкла, и греко-римские писатели взяли другое имя — «сарматы». Имя сарматов прочно утвердилось у них за славянами в отличие от германцев, а Сарматией римские писатели стали называть именно область славянских поселений."
    Да писатели эти просто беда . Они и про людей с лицом на груди вполне серьёзно писали , и про одноногих людей . Мне интересно , а что Публий Овидий Назон писал о народах Северного Причерноморья ? Он ведь так и умер в ссылке в Томах ( современная румынская Констанца) , встречался с представителями этих народов . Мужик ведь был не глупый , правда не историк , а поэт .

  7. #82
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    так может быть сарматы, все же, славяне...
    "..Первые Сарматы, или Сарматы Геродота говорили скифским языком.

    1) Скифы Анны Комненой, Льва Диакона и Киннама говорили русским языком.
    ....
    я не думаю что славяне и сарматы это один народ. но в истории есть примеры когда симбиоз нескольких народов начинал говорить на лингва-франка ( общий язык общения )

    для примера
    1. булгары на Балканах основали Болгарию но взяли славянский язык для общения.
    2. англосаксы вторглись в Британию и начали говорить не на своем языке а на блатной фене фризских пиратов ( это язык и стал английским )

    собсно и возникновение славянского языка и самих славян мог иметь точно такой же генезис - балты, германцы, сарматы нуждались в едином языке общения и получившаяся блатная феня ( лингва-франка ) и стал славянским языком и основой для формировагия славян.

  8. #83
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    А балты ВООБЩЕ письменности не имели и и никогда даже не пытались писать на своём языке (первые письмена - конец 16-го века
    Так это же не балты писали. Это немцы.
    Насколько я помню.

  9. #84
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    я не думаю что славяне и сарматы это один народ. но в истории есть примеры когда симбиоз нескольких народов начинал говорить на лингва-франка ( общий язык общения )

    для примера
    1. булгары на Балканах основали Болгарию но взяли славянский язык для общения.
    2. англосаксы вторглись в Британию и начали говорить не на своем языке а на блатной фене фризских пиратов ( это язык и стал английским )

    собсно и возникновение славянского языка и самих славян мог иметь точно такой же генезис - балты, германцы, сарматы нуждались в едином языке общения и получившаяся блатная феня ( лингва-франка ) и стал славянским языком и основой для формировагия славян.
    Вот здесь я скорое соглашусь . Татарский язык тоже хорошая аналогия - казанские , крымские , астраханские и сибирские татары это народы совершенно разного происхождения .

  10. #85
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Так это же не балты писали. Это немцы.
    Насколько я помню.
    вот уж не подумал бы, что Дункан Маклауд возьмет на форуме такой невзрачный ник как nvd5!

  11. #86
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Вот здесь я скорое соглашусь . Татарский язык тоже хорошая аналогия - казанские , крымские , астраханские и сибирские татары это народы совершенно разного происхождения .
    но кроме разного происхождения - казанские , крымские , астраханские и сибирские татары говорят на совершенно разных языках ( причем даже разных языковых групп )

    кстати казанские татары очень против делать татарский язык государственным т.к. это может вызвать гражданскую войну - по причине какой язык считать татарским.

  12. #87
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    я не думаю что славяне и сарматы это один народ. но в истории есть примеры когда симбиоз нескольких народов начинал говорить на лингва-франка ( общий язык общения )

    для примера
    1. булгары на Балканах основали Болгарию но взяли славянский язык для общения.
    2. англосаксы вторглись в Британию и начали говорить не на своем языке а на блатной фене фризских пиратов ( это язык и стал английским )

    собсно и возникновение славянского языка и самих славян мог иметь точно такой же генезис - балты, германцы, сарматы нуждались в едином языке общения и получившаяся блатная феня ( лингва-франка ) и стал славянским языком и основой для формировагия славян.
    На карте А.Ортелиуса 1595 года, изображена Античная Европа 1-2 в.

    На карте есть Скифия, между Черным морем и Балтикой, и Сарматия, которая занимает территорию выше Скифии , до Скандинавии и Ледовитого океана
    Германцы показаны в разных местах, и рядом со Скифией и на территории Скандинавии.
    Готы показаны на территории современной Швеции.
    Балтийское море - Венедское море...




  13. #88
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    я не думаю что славяне и сарматы это один народ. но в истории есть примеры когда симбиоз нескольких народов начинал говорить на лингва-франка ( общий язык общения )

    для примера
    1. булгары на Балканах основали Болгарию но взяли славянский язык для общения.
    2. англосаксы вторглись в Британию и начали говорить не на своем языке а на блатной фене фризских пиратов ( это язык и стал английским )

    собсно и возникновение славянского языка и самих славян мог иметь точно такой же генезис - балты, германцы, сарматы нуждались в едином языке общения и получившаяся блатная феня ( лингва-франка ) и стал славянским языком и основой для формировагия славян.
    блатная феня - ровная противоположность лингва франка. Лингва-франка - общий язык для всех, чтобы все могли понять друг друга, феня - особый язык только для своих, чтоб чужие ничего не поняли.

    Лингва-франка обычно неустойчивы, поскольку чаще всего основаны на торговле, а торжище слишком привлекательная мишень для грабежа.

  14. #89
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Так это же не балты писали. Это немцы.
    Насколько я помню.
    Ага.

  15. #90
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Еще интересная карта
    Название: Baltia, quae et Scandia, Finningia, Cimbrica Chersonesus &c. . . 1694
    Это карта из какого-то итальянского исторического атласа

    Территория Сарматии тма же, где и на предыдущей карте.
    Северный Ледовитый океан называется Сарматским океаном
    Венеды показаны на территории Сарматии, а готы - на территории Швеции и Литвы
    По побережью Балтики - германцы
    Между Онегой и Ладогой какие-то осси (ossi)


Страница 6 из 27 ПерваяПервая 12345678910111216 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •