Страница 5 из 27 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 392

Тема: ДНК-генеалогия - Славяне, Русы, Западная Европа, разборки по гаплогруппам..

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    с германцами тоже напрягов хватает, не менее чем со славянами - для примера готы.
    1. формально германское племя но язык очень сильно непохож на германские.
    2. в очень короткий промежуток расселились на территории нынешней Польши, заняли територию всей ныненней Украины ( включая Крым где дожили до времен занятия Крыма князем Потемкиным )
    3. затем рагромили всю Европу вдрызг и даже заняли Северную Африку
    4. затем вдруг исчезли нафиг, оставив на своем месте ниоткуда взявшихся славян. ( если посмотреть районы расселения готов и ранние рассленения славян, то это одни и те же земли )
    Был ещё главный скандинавский бог Один, с совершенно русским именем. Тур Хиердал считал, что это был реальный вождь предков скандинавов, который жил в 1-м веке н.э. где-то под Азовом.

  2. #62
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Был ещё главный скандинавский бог Один, с совершенно русским именем. Тур Хиердал считал, что это был реальный вождь предков скандинавов, который жил в 1-м веке н.э. где-то под Азовом.
    очень даже может быть.

    там было все очень запутано. для примера.
    1. шотландцы считаются кельтами ( язык у них гельский ) но свой исторической родиной они считают Северное Причерноморье. Считают себя кочевниками скотоводами ( что было правдой совсем до недавнего врнмени - жители Северной шотладии вели кочевой образ жизни ). Будучи скотоводами совсем не обижаются когда их самих скотом называют - Scot ( отсюда и название страны Scotland = Скотская страна )
    2. Британцы в целом тоже своей генетической родиной почему то считают Среднее Повольжье. почему мне не совсем ясно, но в школе их учат что их предки пришли на острова с Волги.

  3. #63
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Вообще-то появление нового народа - это экстраординарнное событие, никаким естественным ходом событий здесь и не пахнет. Для появления народа нужны веские причины. Я считаю , что такими причинами в случае с отделением от балтов германцев и славян было появление у них денег и письменности.
    Причины появления нового народа всегда одни и те же - это отделение одной части народа от общей и проживание отдельно на другой территории, где и происходит формирование нового народа под воздействием определенных природных и социальных факторов.

    Когда пра-пра-пра предки славян, балтов и германцев пришли из Азии в Европу 6000 лет назад, они не были единым народом, это были различные племена, которые говорили на схожих языках.
    Из этих племен и начали формироваться отдельные народы, мигрируя по Европе и расселяясь по всей ее территории..
    Главная задача - это выжить.
    Какие-то племена переходили к оседлой жизни, какие-то продолжали кочевать и и уходили в дальние походы, какие-то становились мореплавателями.
    Сильные племена выживали, слабые - завоевывались..

  4. #64
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Причины появления нового народа всегда одни и те же - это отделение одной части народа от общей и проживание отдельно на другой территории, где и происходит формирование нового народа под воздействием определенных природных и социальных факторов.

    Когда пра-пра-пра предки славян, балтов и германцев пришли из Азии в Европу 6000 лет назад, они не были единым народом, это были различные племена, которые говорили на схожих языках.
    Из этих племен и начали формироваться отдельные народы, мигрируя по Европе и расселяясь по всей ее территории..
    Главная задача - это выжить.
    Какие-то племена переходили к оседлой жизни, какие-то продолжали кочевать и и уходили в дальние походы, какие-то становились мореплавателями.
    Сильные племена выживали, слабые - завоевывались..
    Это в общем. А в частности меня в отношении славян и балтов больше всего поражает невероятно стойкое неприятие письменности у балтов (балты так и не создали себе письменности, хотя тысячелетиями жили рядом с народами имевшими пмсьменность) при очень раннем появлении таковой у славян. такое впечатление, что дело в каком-то очень давнем конфликте между славянами и балтами на этой почве.

  5. #65
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    очень даже может быть.

    там было все очень запутано. для примера.
    1. шотландцы считаются кельтами ( язык у них гельский ) но свой исторической родиной они считают Северное Причерноморье. Считают себя кочевниками скотоводами ( что было правдой совсем до недавнего врнмени - жители Северной шотладии вели кочевой образ жизни ). Будучи скотоводами совсем не обижаются когда их самих скотом называют - Scot ( отсюда и название страны Scotland = Скотская страна )
    2. Британцы в целом тоже своей генетической родиной почему то считают Среднее Повольжье. почему мне не совсем ясно, но в школе их учат что их предки пришли на острова с Волги.
    Ничего удивительного - Северное Причерноморье - это проходной двор, через который наши предки (и не только наши) пробирались в Европу.
    Поскольку двигались они не месяц и не год, а столетиями, то и пути их миграции, временно становились местами их проживания.
    Шотландцы может и дальше бы продолжили движение, но уперлись в океан - Атлантику.

    Карта вторжения альпийской (кельтской, восточной) расы в Европу.



    Тюрские элементы в Европе связаны с альпийской расой.
    Альпийская раса характеризуется ростом ниже среднего, гиперстеническим телосложением, низким и широким лицом, крутым лбом со слабо выраженными надбровными дугами, резкой брахикефалией, тёмной (от каштановой до чёрной) пигментацией волос и радужины глаз.
    Традиционно к альпийской расе относят большую часть населения Швейцарии[3] и прилегающих областей: восточной Франции, северо-западной Италии и юго-западной Германии.
    Согласно более поздним исследованиям Швейцария исключается из альпийской зоны: тёмная пигментация глаз и волос не является здесь преобладающей[4].
    На востоке границы альпийской расы доходят до среднего Днепра[2]




    Генрих Киперт, представитель альпийской расы

  6. #66
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Это в общем. А в частности меня в отношении славян и балтов больше всего поражает невероятно стойкое неприятие письменности у балтов (балты так и не создали себе письменности, хотя тысячелетиями жили рядом с народами имевшими пмсьменность) при очень раннем появлении таковой у славян. такое впечатление, что дело в каком-то очень давнем конфликте между славянами и балтами на этой почве.
    Дело не в конфликте, дело в экономике))
    Если народ переходил на новый уровень развития - начинал торговать с соседями, появлялись сословия внутри народа, устанавливались какие-то общие законы проживания - появлялась письменность.
    Ведь сама по себе письменность не может появится, типа взял какой- то вундеркинд и сочинил буквы..))
    Письменность появляется, как приложение к определенной деятельности человека - начинают считать баранов, лошадей, продавать, отдавать в долг, писать долговые расписки..
    Боги... Заговоры, талисманы... предания передаваемые сначала устно, начинают записывать и т д..

    Египтяне описывали все свои походы, богов, жизнь фараонов, загробную жизнь..
    Христианство распространялось именно через письменность, монахи придумывали алфавиты для народов, не имеющих письменности..

    Возможно, что жизнь балтов не требовала возникновения письменности, потому она и не появилась.. Христианство они тоже поздно приняли..
    А возможно, что письменность была, но утеряна.. Руны считают древней письменностью..

  7. #67
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    очень даже может быть.

    там было все очень запутано. для примера.
    1. шотландцы считаются кельтами ( язык у них гельский ) но свой исторической родиной они считают Северное Причерноморье. Считают себя кочевниками скотоводами ( что было правдой совсем до недавнего врнмени - жители Северной шотладии вели кочевой образ жизни ). Будучи скотоводами совсем не обижаются когда их самих скотом называют - Scot ( отсюда и название страны Scotland = Скотская страна )
    2. Британцы в целом тоже своей генетической родиной почему то считают Среднее Повольжье. почему мне не совсем ясно, но в школе их учат что их предки пришли на острова с Волги.
    В этом смысле примечателен легендарный король Артур. Исследователи считают, что он был сарматом. Сарматы изобрели стремя лет за 100 до Артура и это позволило им первыми создать тяжелую кавалерию,. Видимо, в Англию рыцари круглого стола попали при посредстве римлян. Римляне отправляли захваченных в плен воинов других народов служить на противоположный конец империи. Скорее всего они захватили в плен несколько сарматских тяжелых кавалеристов и отправили их служить туда, откуда они точно не могли сбежать: на остров, т.е. в Англию. Римляне оказались правы: они не сбежали, но они смогли создать на этом острове собственное королевство. Это подтверждается и именем Артур. Тур - это вымерший в 18-м веке дикий бык, обитавший в причерноморских степях, Ар = Яр = ярый, Артур - ярый бык.

  8. #68
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Дело не в конфликте, дело в экономике))
    Если народ переходил на новый уровень развития - начинал торговать с соседями, появлялись сословия внутри народа, устанавливались какие-то общие законы проживания - появлялась письменность.
    Ведь сама по себе письменность не может появится, типа взял какой- то вундеркинд и сочинил буквы..))
    Письменность появляется, как приложение к определенной деятельности человека - начинают считать баранов, лошадей, продавать, отдавать в долг, писать долговые расписки..
    Боги... Заговоры, талисманы... предания передаваемые сначала устно, начинают записывать и т д....
    В случае со славянами, похоже, был вундеркинд, который сочинил буквы. Славяне появились практически внезапно и сразу уже имели азбуку (глаголицу) и денежную систему. Такое впечатление, что кто-то собрал самых активных балтов, дал им азбуку и деньги, после чего они стали активными и могучими славянами. славяне появились в 5-м веке и сразу стали настолько сильными, что смогли успешно воевать с Византией. Откуда?


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно, что жизнь балтов не требовала возникновения письменности, потому она и не появилась.. Христианство они тоже поздно приняли..
    А возможно, что письменность была, но утеряна.. Руны считают древней письменностью..
    Литовцы - балты. Вы полагаете, что Великий князь Витовт не нуждался в письменности имея самые крупные в Европе владения и самую сильную армию? Тем не менее, литовцы не создали свою письменность и пользовались кирилицей и древнебеларусским языком.
    Латыши 700 лет прожили рядом с немцами и 1000 рядом с русскими, а письменность им создали русские в 19-м веке. Пруссы (тоже балты) не имели письменности, другие балтские племена (голядь и т.д.) - тем более. ПОЧЕМУ?

  9. #69
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    В случае со славянами, похоже, был вундеркинд, который сочинил буквы. Славяне появились практически внезапно и сразу уже имели азбуку (глаголицу) и денежную систему. Такое впечатление, что кто-то собрал самых активных балтов, дал им азбуку и деньги, после чего они стали активными и могучими славянами. славяне появились в 5-м веке и сразу стали настолько сильными, что смогли успешно воевать с Византией. Откуда?

    Литовцы - балты. Вы полагаете, что Великий князь Витовт не нуждался в письменности имея самые крупные в Европе владения и самую сильную армию? Тем не менее, литовцы не создали свою письменность и пользовались кирилицей и древнебеларусским языком.
    Латыши 700 лет прожили рядом с немцами и 1000 рядом с русскими, а письменность им создали русские в 19-м веке. Пруссы (тоже балты) не имели письменности, другие балтские племена (голядь и т.д.) - тем более. ПОЧЕМУ?
    Вы сами же и отвечаете на свой вопрос - они использовали письменность соседних народов.
    Булгары - могучий народ тоже не имел своей письменности
    На Балканах булгары свои тексты записывали греческими буквами, а волжские булгары использовали арабскую письменность..

  10. #70
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вы сами же и отвечаете на свой вопрос - они использовали письменность соседних народов.
    Булгары - могучий народ тоже не имел своей письменности
    На Балканах булгары свои тексты записывали греческими буквами, а волжские булгары использовали арабскую письменность..
    могучие народы французы, немцы, англичане тоже использовали чужой алфавит. Но эо не означает, что они не имеют письменности. Болгары тоже имели письменность, просто при этом они заимствовали чужой алфавит и пасали болгарские слова арабскими буквами.
    А балты ВООБЩЕ письменности не имели и и никогда даже не пытались писать на своём языке (первые письмена - конец 16-го века, когда не иметь письменности было уже просто неприлично, и то видно что делалось это без большого энтузиазма, в основном иностранцами). В Великом княжестве литовском использовался старобелорусский язык с соответствующей письменностью, в современной Латвии - немецкий.

  11. #71
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    В этом смысле примечателен легендарный король Артур. Исследователи считают, что он был сарматом. Сарматы изобрели стремя лет за 100 до Артура и это позволило им первыми создать тяжелую кавалерию,. Видимо, в Англию рыцари круглого стола попали при посредстве римлян. Римляне отправляли захваченных в плен воинов других народов служить на противоположный конец империи. Скорее всего они захватили в плен несколько сарматских тяжелых кавалеристов и отправили их служить туда, откуда они точно не могли сбежать: на остров, т.е. в Англию. Римляне оказались правы: они не сбежали, но они смогли создать на этом острове собственное королевство. Это подтверждается и именем Артур. Тур - это вымерший в 18-м веке дикий бык, обитавший в причерноморских степях, Ар = Яр = ярый, Артур - ярый бык.
    про сарматов так оно и есть. но вот в плен их римляне не брали а нанимали.

    Первый раз это было в II веке, когда сарматы подошли к границам Империи и стали очень серьезной угрозой. Римляне предложили им вместо военной добычи повышенное воинское жалование. Сарматы прикинули и выбрали второе. Так на остров попал первый призыв сарматских наемников числом 5 500 всадников. На протяжение следующих двух веков сарматы регулярно прибывали на остров сменить дембелей ( которые или возвращались в степь или приживались на острове ) всего через службу на островах прошло более 100 тысяч всадников.

    с самой личностью Артура все гораздо сложнее т.к. на его роль могут претендовать как минимум три исторические личности - периода 3-5 веков.

  12. #72
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    про сарматов так оно и есть. но вот в плен их римляне не брали а нанимали.

    Первый раз это юыло в II веке, когда сарматы подошли к границам Империи и стали очень серьезной угрозой. Римляне предложили им вместо военной добычи повышенное воинское жалование. Сарматы прикинули и выбрали второе. Так на остров понал первый призыв сарматских наемников числом 5 500 всадников. На протяжение следующих ввух веков сарматы рещклярно прибывали на остров сменить дембелей ( которые или возвращались в степь или приживались на острове ) всего через службу на отсровах прошло более 100 тысяч всадников.

    с самой личностью Артура все гораздо сложнее т.к. на его роль могут претендовать как минимум три исторические личности - периода 3-5 веков.
    теперь понятно откуда в Англии рыцари... земляки!

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    теперь понятно откуда в Англии рыцари... земляки!
    да не только в Англии, а по всей Европе рыцарство идет от сарматской кавалерии - довольно не плохо описано http://www.marres.nl/sarmatic_traces.htm

    в Англии очень большой гарнизон сарматов был в Ribchester http://www.pendle.net/attractions/Ri...rRomanFort.htm . В Англии они служили в легендарном ( непобедимом ) 6-м легионе Victrix. Но в целом, по империи, они составляли кавалерию в 24-х римских легионах.

  14. #74
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Это подтверждается и именем Артур. Тур - это вымерший в 18-м веке дикий бык, обитавший в причерноморских степях, Ар = Яр = ярый, Артур - ярый бык.
    еще это может быть связано с тем, что символом легиона Виктрикс (Legio VI Victrix Hispanesis Pia Fidelis Constans Britannica) был бык.

    но на роль короля Артура обычно сватают командира кавалерии легиона Витрикс Артория Каста ( Lucius Artorius Castus ). Но это не совпадает с легендами о борьбе Артура с англосаксонским вторжением ( 3 века познее жизни Арториуса ). Скорее всего легенды это собирательный образ множества персонажей и за длительный промежуток времени.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 04.09.2013 в 15:59.

  15. #75
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    да не только в Англии, а по всей Европе рыцарство идет от сарматской кавалерии - довольно не плохо описано http://www.marres.nl/sarmatic_traces.htm

    в Англии очень большой гарнизон сарматов был в Ribchester http://www.pendle.net/attractions/Ri...rRomanFort.htm . В Англии они служили в легендарном ( непобедимом ) 6-м легионе Victrix. Но в целом, по империи, они составляли кавалерию в 24-х римских легионах.
    это все хорошо и очень даже возможно..
    но какое отношение сарматы имеют к славянам

Страница 5 из 27 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •