Страница 4 из 27 ПерваяПервая 1234567891014 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 392

Тема: ДНК-генеалогия - Славяне, Русы, Западная Европа, разборки по гаплогруппам..

  1. #46
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Все народы имеют предков.

    насчет заимствованной от балтов культуры - сильно сомневаюсь. распространенность уникальной славянской письменности (глаголицы) среди всех славян и общие название среди славян древних славянских денег (куны, гривны) говорит о том, что славяне выделились как консорция из какого-то народа (скорее всего балтов) именно благодаря изобретению письменности и денег. Это дало им решающее преимущество в конкурентной борьбе с другими народами и вызвало взрывообразный рост численности и влияния славян.
    у то что славяне и балты еще сравнительно недавно были одним этносом то это вполне научный факт - в частности единый балто-славянский язык. ( лигвисты стали из расматривать как отдельные группы языков совсем недавно ). так что то что славяне выделились из балтов это факт - то что это произошло в очень короткий промежуток времени это тоже факт а вот какие народы еще участвовали в генезисе славян это очень мутно.

  2. #47
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Публикация работ
    [Александры Римской (она же Сандра Кондрус)]

    вызвала настоящий переполох. Эпитет "сумасшедшая", пожалуй, самый безобидный из тех что были сказаны. Но вот сегодня я получил комментарий к другому своему посту. Уже и забытому давно. Там речь о советской технике, которую использовали против нас же войска Вермахта. Читаю: "...сибиряк таёжник, имея многочисленные ранения после японской и германской войны, не сказал плохого слова в адрес своих злейших
    противников, он говорил: - «Честь превыше всего, противника нужно знать и уважать, - чтоб достойно бить. Славяне для нас братья но дальние, германцы для россиян ближние - русы, достойные противники, сильны как мы (он имел в виду северных германцев). Когда то инородцев пустили на свою территорию ( Ла), и в течении веков они загадили (Тиной) наш язык - общий язык и культуру (ЛаТина)».
    Знающие немецкий язык, отбрасывая «тину» находят глубокие следы русского языка".
    Глаза на лоб лезут. И тут же в журнале у nktv1tl
    [появляется этот материал...]

    Не многовато ли совпадений для одного утра? Такая-ли уж сумасшедшая эта Римская-Кондрус, если давно уже утверждает, что славяне и русские - разные народы? http://kadykchanskiy.livejournal.com/142948.html

  3. #48
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    ИОГАНН ФАБРИ
    РЕЛИГИЯ МОСКОВИТОВ Язык их весьма похож на богемский (язык), хорватский и славянский 55 и столь близок [языку этих народов], что славянин мог бы совершенно понять московита, разве только, по мнению некоторых, у московитов более жесткий и грубый выговор. Ведь, как сообщают историки, славянский язык получил имя от смешения, которое произошло в Вавилоне во времена "сего сильного зверолова" Нимрода, [как он назван] в "Бытии" 56. Впрочем, не могу довольно надивиться тому, что хотя между Далмацией и Московией расположена Верхняя и Нижняя Паннония, однако венгры не имеют ничего общего с московитами также и по языку. Почему и существует предположение, что некогда сей народ [московиты] был разделен на легионы и из Далмации переселился туда; по этой причине также Волатеран утверждает, что язык рутенов есть полудалматский 57. Как бы то ни было, несомненно, что у богемцев, хорватов, далматов и московитов язык сходствует — это мы выяснили у твоих переводчиков, которых ты держишь при себе вo дворце, когда наведывались к ним. В самом деле, хотя эти [20] переводчики родом хорваты и далматы, и никто из них никогда не ездил к московитам и не жил у них, однако, когда встретились с ними, смогли понимать их речь. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/frametext.htm Значит московиты не славяне.

  4. #49
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    правильнее говорить православный англосакс.

    король Генрих VIII разорвал отношения с Римом ради востановления Православия на Британских островах. Его дочь Елизавета немного переиначила ( ради избежания гражданской войны ) а поэтому назвала Православие англиканством ( Church of England ). Но по своей сути англиканство это тоже самое православие что и Русская правослвная церковь. А по этому уже пару веков РПЦ и англиканство пытаются объединиться в одну церковь - как самые близкородственные христианские церкви.

    Так что ты сер]езно думаешь что следущим президентом США станет православный?
    Англикане это отнюдь не православные , хоть и близки к ним и католикам . Православие было разгромлено в Англии после захвата её нормандцами . В Ирландии оно продержалось до 13 века .

    Владимир Мосс - Крушение православия в Англии
    http://rushill07.narod.ru/saints/england/2.html

    Протоиерей Андрей Филлипс. Остатки православной традиции в английской жизни
    http://ekklezia.ru/1291-protoierei-a...slavie-ru.html

  5. #50
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    МАРКО ФОСКАРИНО
    ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ К югу Московия граничит с Татарами, [живущими] выше Меотидского болота в Азии 18, около Борисфена и Танаида, [а также] с Россией и Литвою. России две: одна, обширнейшая, [лежит] по направлению к [5] Герцинскому лесу, другая 19 – по берегам р. Аксиака (Asiace; Asiaco) 20, смежной с Польшей и Трансильванией. Эта страна прежде была населена Роксоланами, Гетами, Даками и Бастарнами, откуда, полагают, произошло и [самое] название России, потому что одна часть Литвы называется нижнею, а другая, недавно покоренная Москвитянами. – белою Россией 21.

    http://www.vostlit.info/Texts/rus10/.../frametext.htm Марк Фоскарино принадлежал к одному из древнейших и славных родов Венеции. В 1537 г. он послан был Сенатом в Москву

  6. #51
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Англикане это отнюдь не православные , хоть и близки к ним и католикам .
    от католиков англикане очень далеки. с провославием можешь мельком почитать "Попытки англиканской церкви к соединению с православной" http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...story2/78.html

    есть очень много в журнале Московской Патриархии на эту тему - но англиканская церковь полностью привела в соответствие с РПЦ свои обряды и является самой близкой русскому православию. ( и готова в любой момент объединиться в одну Русскоанглосаксонскую Православную Церковь.

  7. #52
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    от католиков англикане очень далеки. с провославием можешь мельком почитать "Попытки англиканской церкви к соединению с православной" http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...story2/78.html

    есть очень много в журнале Московской Патриархии на эту тему - но англиканская церковь полностью привела в соответствие с РПЦ свои обряды и является самой близкой русскому православию. ( и готова в любой момент объединиться в одну Русскоанглосаксонскую Православную Церковь.
    Ну насчёт объединения в любой момент это ты явно погорячился . Тем более вроде уже существует самостоятельная Английская православная Церковь , не входящая в юрисдикцию Московского патриархата

  8. #53
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Не понял я.
    Тут цитаты обширные приводя, но что хотят доказать?

    Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) (HГ Этим языком при письме и богослужении пользуются молдаване (Moldauer) и прочие соседние с ними валахи (Wallachen), в просторечии говорящие, однако, на другом языке. Многие утверждают в своих сочинениях, что и у македонцев родным языком был и является до сих пор славянский, который у них называется Syrvisch.) 43.

    http://www.vostlit.info/Texts/rus8/G...frametext1.htm

  9. #54
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    у то что славяне и балты еще сравнительно недавно были одним этносом то это вполне научный факт - в частности единый балто-славянский язык. ( лигвисты стали из расматривать как отдельные группы языков совсем недавно ). так что то что славяне выделились из балтов это факт - то что это произошло в очень короткий промежуток времени это тоже факт а вот какие народы еще участвовали в генезисе славян это очень мутно.
    Германцы выделились от балто-славян немного раньше... Поэтому ранних славян и германцев различить трудно. Вообще, мне представляется что и германцы и славяне выделись из балтов в немного разное время но по одним и тем же признакам: у них появились письменность и деньги. Это позволило им противопоставить себя другим балтам. Этим же можно объяснить удивительную невосприимчимвость балтов к письменности и торговле: для них письмо и деньги были признаками отщепенцев.

  10. #55
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Ну насчёт объединения в любой момент это ты явно погорячился . Тем более вроде уже существует самостоятельная Английская православная Церковь , не входящая в юрисдикцию Московского патриархата
    Есть такая церковь - официальный сайт http://orthodoxengland.org.uk/hp.php

    но на этом же сайте идет продвижение Сурожской епархии Московского Патриархата http://orthodoxengland.org.uk/zrocor.htm
    и на этом английском сайте полно материалов на русском языке http://orthodoxengland.org.uk/zsaintsrus.htm

  11. #56
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Германцы выделились от балто-славян немного раньше... Поэтому ранних славян и германцев различить трудно. Вообще, мне представляется что и германцы и славяне выделись из балтов в немного разное время но по одним и тем же признакам: у них появились письменность и деньги. Это позволило им противопоставить себя другим балтам. Этим же можно объяснить удивительную невосприимчимвость балтов к письменности и торговле: для них письмо и деньги были признаками отщепенцев.
    Германцы выделились от балтов гораздо раньше славян , потом славяне где-то тысячи полторы лет назад и деньги с письменностью здесь не при чём - просто естественный ход развития .

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Германцы выделились от балто-славян немного раньше... Поэтому ранних славян и германцев различить трудно.
    с германцами тоже напрягов хватает, не менее чем со славянами - для примера готы.
    1. формально германское племя но язык очень сильно непохож на германские.
    2. в очень короткий промежуток расселились на территории нынешней Польши, заняли територию всей ныненней Украины ( включая Крым где дожили до времен занятия Крыма князем Потемкиным )
    3. затем рагромили всю Европу вдрызг и даже заняли Северную Африку
    4. затем вдруг исчезли нафиг, оставив на своем месте ниоткуда взявшихся славян. ( если посмотреть районы расселения готов и ранние рассленения славян, то это одни и те же земли )

  13. #58
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Германцы выделились от балтов гораздо раньше славян , потом славяне где-то тысячи полторы лет назад и деньги с письменностью здесь не при чём - просто естественный ход развития .
    Вообще-то появление нового народа - это экстраординарнное событие, никаким естественным ходом событий здесь и не пахнет. Для появления народа нужны веские причины. Я считаю , что такими причинами в случае с отделением от балтов германцев и славян было появление у них денег и письменности.

  14. #59
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Германцы выделились от балтов гораздо раньше славян
    да вообщем то не намного раньше.

    "Немцы" - это героическая самая западная часть славян, которая пусть даже ценой потери славянского языка сумела сдержать с запада и юга настырную ГЕНЕТИЧЕСКУЮ экспансию чужеродных народов внутрь остального славянского мира. Именно благодаря "немцам", которые приняли на свои плечи основную мощь чужеродного нашествия, мы, Славяне, до сих пор разговариваем на славянских языках и идентифицируем себя, как СЛАВЯНЕ.


    Славянка германского происхождения в рядах Вермахта защищает свою Родину (кадр из фильма "Бункер") от семитских орд и их приспешников принявших идею иудейского кагала ( в переводе "коммуна" и "коммунизм" )

  15. #60
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Публикация работ
    [Александры Римской (она же Сандра Кондрус)]
    вызвала настоящий переполох. Эпитет "сумасшедшая", пожалуй, самый безобидный из тех что были сказаны
    вы этим хотите сказать что население княжества Московского было не славянским.. ))
    ну эту чушь.. , даже не рассматриваем..

    ИОГАНН ФАБРИ
    РЕЛИГИЯ МОСКОВИТОВ Язык их весьма похож на богемский (язык), хорватский и славянский 55 и столь близок [языку этих народов], что славянин мог бы совершенно понять московита, разве только, по мнению некоторых, у московитов более жесткий и грубый выговор. Ведь, как сообщают историки, славянский язык получил имя от смешения, которое произошло в Вавилоне во времена "сего сильного зверолова" Нимрода, ..
    "Славянский язык, который в настоящее время называется немного испорченным именем склавонского, распространен на весьма большом пространстве, так что его употребляют далматы, боснийцы, кроаты, истрийцы, даже фриоульцы на большом протяжении по Адриатическому морю, карпы, которых венециане называют харсами, также карниольцы, каринтийцы до реки Дравы, штирийцы ниже Греца, по Мюре до Дуная, далее — мизийцы, сербы, болгары и другие до Константинополя; кроме того богемцы, лужичане, силезцы, моравы и жители берегов Вага в венгерском королевстве, также поляки и русские, властвующие на обширном пространстве, и пятигорские черкесы у Черного моря, наконец, по Германии за Эльбою на север остатки вандалов, живущих по разным местам. Хотя все они признают себя славянами, однако германцы, взяв название от одних вандалов, всех, у кого в употреблении славянский язык, без разбора называют вендами, виндами и виндишами."

    и.. далее...
    "Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития. Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские. Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве."
    Барон Сигизмунд Герберштейн. "Записки о Московитских делах. " 1556 год

    Цитата Сообщение от darkmoon44 Посмотреть сообщение
    МАРКО ФОСКАРИНО
    ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ К югу Московия граничит с Татарами, [живущими] выше Меотидского болота в Азии 18, около Борисфена и Танаида, [а также] с Россией и Литвою. России две: одна, обширнейшая, [лежит] по направлению к [5] Герцинскому лесу, другая 19 – по берегам р. Аксиака (Asiace; Asiaco) 20, смежной с Польшей и Трансильванией. Эта страна прежде была населена Роксоланами, Гетами, Даками и Бастарнами, откуда, полагают, произошло и [самое] название России, потому что одна часть Литвы называется нижнею, а другая, недавно покоренная Москвитянами. – белою Россией 21.
    и еще в этом донесении Фоскарино перечисляет народы живущие на границах Московии и в пределах самого государства, и заключает этот раздел рассказами о баснословных пигмеях, людях-чудовищах и сетрипонах. )) и это , напомню, соченение 16-го века..

    вообщем,
    если действительно желаете ознакомиться с серьезными сочинениями европейцев о Московии, почитайте труды Павла Иовия "Книга о Московитском посольстве" , а еще правильнее Сигизмунда Герберштейна "Записки о Московитских делах". Будете иметь хоть какое=то представление о вопросе.. , а вот после можно и подискутировать))
    Последний раз редактировалось Vadimir; 04.09.2013 в 01:58.

Страница 4 из 27 ПерваяПервая 1234567891014 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •